Сообщений в теме: 38

[Misha190E]

оставь так и все будет работать...

[Николай]

Т.е. сначала отловить потенц а только потом его менять...
В любом случае если при высоких оборотах снятие РХХ возвращает обороты на землю то это мозги так их задирают, а кроме потенца это делать некому... вот если они все равно висят то это сам РХХ или неплотно закрытая дроссельная заслонка

 

Уважаемый Миша.

 

Небольшой отчет и о проделаной работе - в смысле "работа наша - выводы (и советы) Ваши".

 

Сегодня полдня с электриком искали куда девалось питание с бензонасоса (нашли, установщики ГБО напортачили-будет интерестно расскажу).
Попутно я пытался бороться с глюками холостых оборотов (все работы проводились на газу - бензонасос временно тю-тю).
Вобщем так:
- напруга на разъеме РХХ - 12 В;
- снятие разъема с РХХ опускало обороты, но почему то до 500-600 об/мин;
- на всякий случай снял и пропаял реле перегрузки (нашел Ваши советы в Поиске);

 

Результат:
-какое то времы после выката из гаража было нормально (ехал на газу). Но через 15мин движения обороты поплыли. Задирались до 2000-2500 (или сами или после отпускания педали не падали). Иногда не задирались, но на нейтралке постоянно падали до 500 и ниже (глохли).
Выявил закономерность - если тапку давить ооочень (ну просто очень) нежно и плавно, то обороты не взлетают. Если хоть немного сильнее (резче) даванул педаль - начинается форсаж. Да, напряжение на 3 и 2 фишке диагностики не проверял, забыл (я про 11 вольт)
Вот такие дела.
Да, если снимать потенциметр, то чего в нем смотреть то?

 

С уважением...

[finger]

Сдалей просто посиди подумай
Что ты сделал до того как стала тачка себя вести
отмотай в мозгу все назад и найдеш грабли

[Misha190E]

провели провода в салон с диагностической фишки и понаблюдай за вольтметром. Как увидишь код 40% то покупай потенц и ставь его.
Есть еще вариант, два провода прицепить в параллель РХХ и мониторить его напряжение, если плднятие оборотов происходит из-за клина РХХ то это будет видно по напруге на нем, например в нормально состоянии на ХХ напруга будет 3.3В а когда обороты высокие из-за клина РХХ она упадет ниже этого значния. Если обороты будут ниже нормы то напруга вырастет. У меня РХХ может клинить и в 600 оборотах и 1300... около 2000 клиинло у товарища, но у него АКПП.
В общем если хочется поставить точный диганоз то нужно мониторить сначала диагностику и если она ниче не покажет то РХХ.

 

Ну и конечно смесь нужно отстроить по любому, она у тя на бензе богата а на газу тоже явно не в норме, потому как без РХХ обороты должны быть 900.

 

т.е. если ты ездишь на газу на диганозе будет всегда около 7В, а если появится ошибка по потенцу то покажет ~ 8.4В, только будь внимателен потому как в любом случае если двигло заглох то будет висеть ошибка на потенц, хотя он может быть и не виноват...

 

Вторая колонка это напруга при включенном зажигании, третья в движении когда напряжение в сети ~ 14.2В

 

скважность___Uдиаг_____Uдиаг
Uакб => 12,4___14,2
10%____11,0____12,6
20%____ 9,8____11,2
30%____ 8,5____ 9,8
40%____ 7,3____ 8,4
50%____ 6,1____ 7,0
60%____ 4,9____ 5,6
70%____ 3,7____ 4,2
80%____ 2,4____ 2,8
90%____ 1,2____ 1,4

[Николай]

Уважаемые коллеги

 

Благодарю всех (Мише за профессионализм и терпение (!) особый респект) кто принял участие.
Нормальная работа "мурзика" сегодня восстановлена, окончательный диагноз поставлен - потенциометр.
Когда сегодня восстановили цепь бензонасоса - баг с задраными оборотами пропал. Какая связь - тайна сие великая (неужели мозги при работе на газу контролируют режим работы бензонасоса и разрыв цепи их колбасит). Отношу все что произошло к так называемым "легендам КЕ"-за время экплуатации набралось уже достаточно.
После выставления смеси и регулировки тока л-зонда двигатель работает приемлимо. Опытным путем (несколько раз переходили с бензина на газ и обратно) убедились, что "подгазовывание" на холостых дает потенциометр. Окончательно мастера убедило в диагнозе то, что при запуске двигатель сам газует до 1500 об/мин, висит 2 сек и только потом опускает до 800 об/мин. Он также уверен (не понял почему), что этот "девайс" ответственнен за отклонение стрелки экономайзера на холостых и периодическое "подколбашивание" двигателя. Также появился интерестный момент на РХХ - при работе он начал "петь"
Да, доктор почему то взялся поменять потенциометр только в сборе с расходомером (заводская сборка). Уверяет, что выставить отдельно потенциометр на корпусе нормально почти не реально - так ли это?

 

Вобщем всем еще раз спасибо.
С уважением...

[Misha190E]

ну видимо мастер не понимает что показывает стрелка на эконометре, и самое главное не понимает что потециометр не влияет на смесь когда она рулится по лямбде, и на зажигание не влияет поэтому на отклонение стрелки влиять не может... Тут либо подосос на этой линии, либо у тя двигло на ХХ работает кривовато что приводит к пониженному вакууму что и показывает стрелка.

 

пуск двигателя похож на аварийный режим когда потенциометр вообще отключен, правда там не висит 2 секи на 1500 а просто набирает 1500 и падает на 900 на горячем или 500-700 на холодном, просто потому что ЭБУ отключает РХХ таким образом и не рулит воздухом вообще

 

Потенциометр конечно же меняется и настраивается отдельно...

[Misha190E]

Кстати Николай, а как на газу у тебя ХХ рулится, ведь на газу с отключенным насосом сигнал потенциометра завышен и система контроля ХХ работает криво - могут быть глюки. тут нуна или отключать РХХ или оставлять работающим насос и блок СтопКЕ

[Tony_C]

To Misha190E, вопрос:

Если на машине есть лямбда, а она в 89-ом должна быть, то на горячем моторе посмотри какая напруга между выводами 2(-) и 3(+) на диагностической коложке на левом крыле...
напряжение будет плавать, запиши диапазон плавания, потом дай выше 3000 оборотов, подожди пока напруга войдет в устойчивое плавание (или остановится где либо) и опять запиши... мож накрутили смесь неправильно, а мож ЭГРД слишком забогатили...

Я прошу прошения что влезаю, но вопрос по моему по теме -
А можно ли мерять напряжение лямбды между минусом аккумулятора и разъемом ("мамой") самой лямбды - когда разъем лямбды снят, на работающем прогретом двигателе? или это измерение будет некорректно? Могу лишь догадываться что скорее всего это лишь даст показания о качестве смеси. А по диагностической колодке можно определить как лямбда управляет впрыском.
Верны ли мои догадки? И еще - после любого отключенияподключения лямбды вроде как надо скидывать клемму с аккума мин на 15...зачем? Эбу вроде как энергонезависим.

[Misha190E]

мерить лямбду можно отключив ее от ЭБУ, тогда ты увидишь состав в этот момент без коррекции блока... вернее тут зависит от блока, если совесем древний то он ток в 0 поставит и будет чистая механика, если посовременней то будет ближе к норме смесь.... Обычно снимают для того чтобы саму лямбду проверить, т.е. обогащаешь смесь - ЛЗ показывает 0.9В, обедняешь, показывает 0.1В - значит работает...
а скидывают минус АКБ на 15 минут тока на авто после 9/89 и то после регулировки смеси а не отключения/подключения ЛЗ. Память там не энергонезависимаяю

[Tony_C]

мерить лямбду можно отключив ее от ЭБУ, тогда ты увидишь состав в этот момент без коррекции блока... вернее тут зависит от блока, если совесем древний то он ток в 0 поставит и будет чистая механика, если посовременней то будет ближе к норме смесь.... Обычно снимают для того чтобы саму лямбду проверить, т.е. обогащаешь смесь - ЛЗ показывает 0.9В, обедняешь, показывает 0.1В - значит работает...
а скидывают минус АКБ на 15 минут тока на авто после 9/89 и то после регулировки смеси а не отключения/подключения ЛЗ. Память там не энергонезависимаяю

То есть получается что выставление лямбды на 0.5 вольт когда разъем снят - некоректно?
менял как раз на выходных лямбду - на универсальную бош...номер на ..502 заканчивается. Так вот на сервисе меряли вообще интересно - замкнули разъем, предварительно вставив туда медную проволочку, и меряли на работающей лямбде. Вольтаж там прыгал относительно 0.5 ( диапазон не запомнил) вверх и вниз.

[Misha190E]

цель какая? Смесь поправить, тогда мона действовать одним способом из
1. отключить ЭГРД и поставить СО по гахоанализатору например 1%
2. отрегулировать по току ЭГРД чтобы прыгал около 0 мА либо через колодку диагностики чтобы прыгал около 50%
3. подключиться к ЛЗ, снять ЭГРД и крутить смесь пока ЛЗ не запрыгает около 0.5В, либо он будет стоять в диапазоне 0.3-0.6В

[Tony_C]

Цель как раз отрегулировать смесь
без газоанализатора

[Misha190E]

тут есть, с помощью вольтметра
http://www.mb-faq.au...dfaq/26DE89.htm

[Razborkin]

Такая же ерунда бывает из=за грязи в ЭРГД, особенно после промывки так как грязь сносит во впускное отверстие ЭРГД, совсем не давно сам это пережил, возможно проблемы и не кончились

[Fil]

Ну и конечно смесь нужно отстроить по любому, она у тя на бензе богата а на газу тоже явно не в норме, потому как без РХХ обороты должны быть 900.

 

Во блин!!! Я когда скидываю разъём с клапана ХХ, то у меня обороты до 3000 поднимаются... вот у меня смесь переобогащённая получается? Вот и расход у меня такой завышенный... и с выхлопной бензом пованивает...

[Misha190E]

у тебя система отличается, и я про нее ничего не знаю. поэтому ничего не скажу, но тупое скидывание разъема с клапана ничего не может сказать о смеси

[Fil]

у тебя система отличается, и я про нее ничего не знаю. поэтому ничего не скажу, но тупое скидывание разъема с клапана ничего не может сказать о смеси

 

Аааа. Ясно)

[JhonSilver]

Во блин!!! Я когда скидываю разъём с клапана ХХ, то у меня обороты до 3000 поднимаются... вот у меня смесь переобогащённая получается? Вот и расход у меня такой завышенный... и с выхлопной бензом пованивает...

Я тоже долго мучался, в чём проблема, и реле перезагрузки пропаявал, симптомы были точно такие как у тебя, промыл клапан холостого хода, и вуа ля расход отличный и машину трести перестало, холостые обороты стали ровно держаться!

[Fil]

Я тоже долго мучался, в чём проблема, и реле перезагрузки пропаявал, симптомы были точно такие как у тебя, промыл клапан холостого хода, и вуа ля расход отличный и машину трести перестало, холостые обороты стали ровно держаться!

 

Хм. Всё вылечилось промывкой клапана?