Сообщений в теме: 75

[DronDevil]

Не понимаю, что за элемент переделывается, отвечающий за блокировку?

 

Гидравликой тупо тормозится буксующее колесо, остальное делает обычный "открытый" дифференциал. Нету в редукторе с АСД никакой блокировки, именно внутри.

[mustela]

В редукторе с АСД гидроцилиндрами сжимаются пакеты дисков, за счёт этого дифференциал и блокируется.

 

то, что ты описываешь - система ASR, она действительно притормаживает буксующее колесо, причем делает это тормозной системой.

 

Вот редуктор с АСД:

 

Сообщение отредактировал mustela: 18 February 2013 - 00:58

[Andrey45]

Радует отсутствие гидравлики! А можно узнать примерный бюджет?

Литовцы берут примерно 250 евро. Остается за малым доставить до Клаипеды и потом забрать. А чел очень плохо по русски говорит.

[Andrey45]

В редукторе с АСД гидроцилиндрами сжимаются пакеты дисков, за счёт этого дифференциал и блокируется.

 

то, что ты описываешь - система ASR, она действительно притормаживает буксующее колесо, причем делает это тормозной системой.

 

Вот редуктор с АСД:

 

Классная картинка. Хоть увидел как это устроено. Видимо диски 30 заменяют на подпружиненные шайбы которые при определённой нагрузке проскальзывают и дают колёсам крутится с разной скоростью.

[Пижон]

Благодарствую! Ценник заманчивый. Гидравлика обойдётся значительно дороже. А тут, без всякого огорода трубок и насосов. И без удручающей сложности в дружбе блоков ASD, ABS и управления двигателем. Да и отнимать мощность у движка на простую перекачку масла, из-за нескольких буксов в году, никогда не хотелось...

Сообщение отредактировал Пижон: 18 February 2013 - 01:20

[BRdm]

Задался целью поставить на 124-й редуктор с блоком. Был приобретён редуктор ASD. Редуктор отправлен в Литву. Там изготавливают блок по аналогии с блокировкой на БМВ. Только диски не фрикционные а титановые шайбы. Блокировку сделали 50%. В результате гребёт по снегу как танк. Там где давно бы сел выгребает. В заносе лучше управляется. И главное: во время старта больше не слышу вечно свистящего одного колеса. Крутят оба. Стабильный разгон. Единственное блокировку лучше делать 70%. На асфальте и брусчатке не хватает блокировки чтобы развернуться на месте.

 

это полумера для дрифтового или ралийного корча. выше 20% блокировка хоть и не заметна поначалу, но в повороте хуже держать будет. Получил как раз нечто среднее между обычным дифом и заваренным.

[Andrey45]

это полумера для дрифтового или ралийного корча. выше 20% блокировка хоть и не заметна поначалу, но в повороте хуже держать будет. Получил как раз нечто среднее между обычным дифом и заваренным.

Так к этому и стремился. Какие есть варианты? На БМВ со стандартным блоком легко разворачивается на месте. В повороте идеально задние колеса срываются в занос и чётко контролируется. Но в штатных режимах значительно лучше держит дорогу. Что на скользком что на сухом. Если с простым редуктором машина в каждом повороте срывалась в занос после установки редуктора с блоком чтобы сорвать в занос надо значительно больше дать газу. По МВ статистика эксплуатации нескольких дней. Пока только положительные ощущения. Но надо процент блокировки увеличить.

[BRdm]

чем больше блокировка, тем хуже в штатном режиме держит дорогу и легче срывается в занос. при 70% ты почти приблизишься к заваренному дифу.

[mustela]

Классная картинка. Хоть увидел как это устроено. Видимо диски 30 заменяют на подпружиненные шайбы которые при определённой нагрузке проскальзывают и дают колёсам крутится с разной скоростью.

Гугл творит чудеса, когда ищешь по картинкам.

 

Дисков 30 на обычном редукторе нету, да и на АСД сильно сомневаюсь, что какие-то пружинки заменят несколько десятков бар на гидроцилиндрах.

 

Кроме того, если я не ошибаюсь, даже с отключенным АСД, диски несколько зажаты, из-за того, что стоят под сателлитами, на которые есть давление всегда, когда есть момент на колёсах.

[mustela]

это полумера для дрифтового или ралийного корча. выше 20% блокировка хоть и не заметна поначалу, но в повороте хуже держать будет. Получил как раз нечто среднее между обычным дифом и заваренным.

Вот только я свой заваренный дифференциал, при спокойной езде замечаю только на медленных поворотах, с маленькими радиусами. Ещё заметил в повороте, на скорости около 150, что ничего общего с гражданской эксплуатацией уже не имеет, да и не факт, что со свободным дифференциалом там удержался бы за дорогу.

[BRdm]

Кроме того, если я не ошибаюсь, даже с отключенным АСД, диски несколько зажаты, из-за того, что стоят под сателлитами, на которые есть давление всегда, когда есть момент на колёсах.

 

15% блокировка

 

Вот только я свой заваренный дифференциал, при спокойной езде замечаю только на медленных поворотах, с маленькими радиусами. Ещё заметил в повороте, на скорости около 150, что ничего общего с гражданской эксплуатацией уже не имеет, да и не факт, что со свободным дифференциалом там удержался бы за дорогу.

 

150 не гражданская эксплуатация?)))
Удержался бы. Завареный диф по сути как ручник в повороте действует, просто слабее. Но как ты правильно сказал, на маленьких радиусах или больших скоростях эффект становится гораздо сильнее

[Andrey45]

Гугл творит чудеса, когда ищешь по картинкам.

 

Дисков 30 на обычном редукторе нету, да и на АСД сильно сомневаюсь, что какие-то пружинки заменят несколько десятков бар на гидроцилиндрах.

 

Кроме того, если я не ошибаюсь, даже с отключенным АСД, диски несколько зажаты, из-за того, что стоят под сателлитами, на которые есть давление всегда, когда есть момент на колёсах.

Я предположил что заменяют диски 30. Точно не вдавался в смысл переделки. Заплатил денег и получаю удовольствие. Не вскрывать же из любопытства. Стартуешь на снегу, мокром асфальте уверенно крутит два колеса, раньше просвистывало одно. При медленном повороте даже на снегу колёса спокойно крутятся с разной скоростью. Был бы перебор по блокировке внутреннее проворачивалось бы. И из-за того что не равномерно крутились колёса 2 полуоси были свёрнуты. Одна при старте с одним колесом по асфальту другим по земле. При выходе раскрученного колеса на асфальт полуось нагрузки не выдержала. Вторая умерла при выезде на мост при повороте на 180 градусов. Видимо полуоси не расчитаны на большой крутящий момент. Был бы блок держал бы более равномерную нагрузку на обе полуоси.

[Andrey45]

15% блокировка
150 не гражданская эксплуатация?)))
Удержался бы. Завареный диф по сути как ручник в повороте действует, просто слабее. Но как ты правильно сказал, на маленьких радиусах или больших скоростях эффект становится гораздо сильнее

Каждому своё. Кому-то предпочтительней чтобы как можно дольше у машины не срывалась в занос ведущая ось, а дальше или не ходить или будь что будет. По мне уж предсказуемый срыв и четкое управление скольжением. Но это актуально при экстримальном вождении. При нормальной, скоростной езде даже жёсткий блок не снижает управляемость. Не даром LSD всегда ставили на БМВ и спорткары. И серьёзные тюнинговые компании предлагают блок на мощные МВ. Трудно предположить что за большин деньги предложат девайс снижающий качество управления. Как пример: ехал по весне по трассе уже на летней резине. За городом почувствовал что покачивается морда. Затормозил, а там гололед. Не было бы блока зад бы давно вихлять начал, а так чётко держал.
П.С. ASD несравненно комфортнее чем LSD. Она включается мягко и компенсирует чезкие срывы колеса в пробуксовку. На плохой скользкой дороге разгоняешься как по "маслу". И если застрянешь и выгребаешь чем мягче это присходит тем быстрее выберешься. Но ASD система капризная, дооснащение машины хлопотное и на больших скоростях не работает.

[DronDevil]

В редукторе с АСД гидроцилиндрами сжимаются пакеты дисков, за счёт этого дифференциал и блокируется.

 

то, что ты описываешь - система ASR, она действительно притормаживает буксующее колесо, причем делает это тормозной системой.

 

Вот редуктор с АСД:

 

 

Вот я и говорю! Нету в самом дифференциале блокирующих элементов. Гидравликой тормозиться буксующее колесо. В остальном обычный открытый дифференциал.

 

 

чем больше блокировка, тем хуже в штатном режиме держит дорогу и легче срывается в занос. при 70% ты почти приблизишься к заваренному дифу.

 

Чушь, даже с заварином диффом проблем нет. Всю зиму отъездил и ни разу не вошел в занос не по своей воле.

[Andrey45]

Вот я и говорю! Нету в самом дифференциале блокирующих элементов. Гидравликой тормозиться буксующее колесо. В остальном обычный открытый дифференциал.
Чушь, даже с заварином диффом проблем нет. Всю зиму отъездил и ни разу не вошел в занос не по своей воле.

Сколько трубок подходит к редуктору с АСД от насоса? Давайте в деталях попробуем разобраться в устройстве данного редуктора. Деталь №32 жестко стоит в корпусе или вращается?

Сообщение отредактировал Andrey45: 18 February 2013 - 12:06

[BRdm]

Каждому своё. Кому-то предпочтительней чтобы как можно дольше у машины не срывалась в занос ведущая ось, а дальше или не ходить или будь что будет. По мне уж предсказуемый срыв и четкое управление скольжением. Но это актуально при экстримальном вождении. При нормальной, скоростной езде даже жёсткий блок не снижает управляемость. Не даром LSD всегда ставили на БМВ и спорткары. И серьёзные тюнинговые компании предлагают блок на мощные МВ. Трудно предположить что за большин деньги предложат девайс снижающий качество управления. Как пример: ехал по весне по трассе уже на летней резине. За городом почувствовал что покачивается морда. Затормозил, а там гололед. Не было бы блока зад бы давно вихлять начал, а так чётко держал.
П.С. ASD несравненно комфортнее чем LSD. Она включается мягко и компенсирует чезкие срывы колеса в пробуксовку. На плохой скользкой дороге разгоняешься как по "маслу". И если застрянешь и выгребаешь чем мягче это присходит тем быстрее выберешься. Но ASD система капризная, дооснащение машины хлопотное и на больших скоростях не работает.

 

все верно. но ты пример привел удобный для заваренного дифа - движение по прямой. а в повороте совсем наоборт все. С ЛСД и бехами не все так просто - это отдельный разговор.
У АСД можно попробовать повысить начальный уровень блокировки - тогда отлично будет и на скорости, и когда надо - полный блок будет+ ручное управление приделать для особых случаев)

 

Вот я и говорю! Нету в самом дифференциале блокирующих элементов. Гидравликой тормозиться буксующее колесо. В остальном обычный открытый дифференциал.
Чушь, даже с заварином диффом проблем нет. Всю зиму отъездил и ни разу не вошел в занос не по своей воле.

ты даже по картинке ничего не понял. на ней изображен корпус редуктора, в нем есть корпус дифференциала. так вот в корпусе дифа есть блокирующие элементы, подсказка- диски.
У тебя все чушь. и тупые наверно придумали диф просто так, ты умнее - заварил.

[Andrey45]

все верно. но ты пример привел удобный для заваренного дифа - движение по прямой. а в повороте совсем наоборт все. С ЛСД и бехами не все так просто - это отдельный разговор.
У АСД можно попробовать повысить начальный уровень блокировки - тогда отлично будет и на скорости, и когда надо - полный блок будет+ ручное управление приделать для особых случаев)
ты даже по картинке ничего не понял. на ней изображен корпус редуктора, в нем есть корпус дифференциала. так вот в корпусе дифа есть блокирующие элементы, подсказка- диски.
У тебя все чушь. и тупые наверно придумали диф просто так, ты умнее - заварил.

Как раз о повороте рассуждал. Какой монстр должен быть под капотом чтобы в лёгкую колёса на прямой после сотни провернуть?!

[BRdm]

Как раз о повороте рассуждал. Какой монстр должен быть под капотом чтобы в лёгкую колёса на прямой после сотни провернуть?!

на льду - без проблем. собственно когда начинает таскать жопу- как раз это и происходит

[Andrey45]

на льду - без проблем. собственно когда начинает таскать жопу- как раз это и происходит

Я про сухой асфальт. А на скользкой дороге наоборот на прямой с блоком машина стабильней. Не проскользнёт неожиданно одно колесо.

[BRdm]

тебе про одно, ты про другое))) про прямую и то что заварка на ней рулит - это очевидно.

 

разговор был за поворот на льду. чем больше % блокировки- тем приветливее занос. на сухом асфальте такое будет проявляться на больших скоростях и резких поворотах при сильной блокировке. И напомню, я писал коммент к тому что увеличение с 50 до 70% блока не даст особых преимуществ, а скороее наоборот.