Сообщений в теме: 56

[Misha190E]

По верхку карбклинером прыскал везде, а вот снизу под впуск коллектор не дотянулся, обороты не поднимались. Попробую как нить залезть проверить.

в такой ситуации (бедная смесь) надо отключить РХХ и ЭГРД и тока потом брызгать карбом чтобы при попадании в подсос можно было видеть четнкую реакцию мотора.

 

Но если не подсос, то что?

смесь отрегулировать винтом СО

[user717]

в такой ситуации (бедная смесь) надо отключить РХХ и ЭГРД и тока потом брызгать карбом чтобы при попадании в подсос можно было видеть четнкую реакцию мотора.
смесь отрегулировать винтом СО

воооот)) всё-таки есть нюансы по "опрыскиванию", попробую как сказали!

[gangamain]

похоже что лямбда сдохла, раз при нажатии на диск - напруга не растет.
лямбду отключаем. снимаем минус аккумулятора на 15 минут. потом ставим обратно.
потом лезем в мой фак и читаем тему по регулировке смеси (СО) без лямбды - делаем.
попутно покупаем новую лямбду, можно хоть от таза и инсталируем.

 

по потенцу - ты как-то куцо мерил. надо было снять ращхем с него для начала и померить все выводы ращхемма. там между крайними должно быть около 5В. при этом нижний это плюс помойму, верхний это минус, а срежний сигнал... ну уж точно не лезть и не крутить потенц. его вообещ крутят когда устранены все подсосы, отрегулирвоана смесь в норму... а ты взял и кривыми руками тока сбил его....

 

в общем проверяй наличие плюсов, масс на потенце, потом цепляй разъем на потенц и на верхнюю и среднюю ногу, и дальеш смотри - должно быть например 0.2В и плавно опуская диск - напруга будет расти...
может у тя там что напутано, надо смотреть. на фишку потенца приходит 3 провода или 4(на один конец 2 сразу)?

да видимо я с потенцем не разобрался ну так пишут надо на верхнюю и среднюю прибор и он должен на заведённом показывать 0.6-0.8В?... я вот так и сделал,только у меня показывает 4.87

[Misha190E]

да видимо я с потенцем не разобрался ну так пишут надо на верхнюю и среднюю прибор и он должен на заведённом показывать 0.6-0.8В?... я вот так и сделал,только у меня показывает 4.87

ну так косяк. но ты не вникая никуда полез крутить. а тут надо понять - на какие ноги ращхема вообще напруга приходит?
там как - между крайними 5В, на среднем относиетльно массы ничего быть не должно.
потом бывают путают ращхемы, поэтому я спроисл сколько проводов приходит на разъем...
а если по уму разбираться, то нуна начинать от номера ЭБУ КЕ (мозгов) и заканчивая расходомерами, дозаторам, потенцами (номерами)... ибо все согласовано быть должно... а ишо есть проводка, которая менялась по годам (есть отлчиия)...

[gangamain]

ну так косяк. но ты не вникая никуда полез крутить. а тут надо понять - на какие ноги ращхема вообще напруга приходит?
там как - между крайними 5В, на среднем относиетльно массы ничего быть не должно.
потом бывают путают ращхемы, поэтому я спроисл сколько проводов приходит на разъем...
а если по уму разбираться, то нуна начинать от номера ЭБУ КЕ (мозгов) и заканчивая расходомерами, дозаторам, потенцами (номерами)... ибо все согласовано быть должно... а ишо есть проводка, которая менялась по годам (есть отлчиия)...

Ок Миша.Вот раздобыл На разъём потенца №3437224035 приходит 3 провода.Мозги ЭБУ если не ошибаюсь Bosch 0280800262 номер Merc 0065457732 и на нём же КЕ0026 12v 4 zyl.Вроде он.Так как есть дальний он видимо от АКПП.Реле бензонасоса 898174000. Реле перегрузки 2015403245. Расходомер 0438121043 LM0008 Bosch.Дозатор 0438101002 МТ0001 Bosch.Блин но по поводу потенца всё таки я не понял что и как мерить.Если хватит терпения объясни ещё плиз...

[Misha190E]

На разъём потенца №3437224035 приходит 3 провода

нормально,

 

Мозги ЭБУ если не ошибаюсь Bosch 0280800262 номер Merc 0065457732

номрмально,ставились в период 9\88-9\89

 

Расходомер 0438121043 LM0008 Bosch.Дозатор 0438101002 МТ0001 Bosch

ну дозатор меняли на более старый... насколько помню в такой связке на 3000 оборотах состав бедный... но ездить будет в общем.

 

по поводу потенца - я вроде написал все:

там как - между крайними 5В, на среднем относиетльно массы ничего быть не должно.

 

в общем проверяй наличие плюсов, масс на потенце, потом цепляй разъем на потенц и на верхнюю и среднюю ногу, и дальеш смотри - должно быть например 0.2В и плавно опуская диск - напруга будет расти.

это для начала.
так же мона ишо на прогретом моторе снять разъем РХХ и засечь обороты, потом диск придавить слегка и посмотреть - если вырасли то до скольки

[tolstun66]

Блин но по поводу потенца всё таки я не понял что и как мерить.Если хватит терпения объясни ещё плиз...

Стягиваем, не до конца, штекер с потенциометра, таким образом, чтобы контакт со штекером оставался, но и было место делать замер щупами мультиметра. Или делаем отводы с помощью проволоки. Черный щуп мультиметра на верхний вывод потенциометра. Красный на среднюю. Включаем зажигание (не заводим). Показания мультиметра должны быть 0.1-0,15В. Если больше или меньше, то подгоняем подстроечником на потенциометре (рядом с контактами маленький винтик). Заводим двигатель, показания должны быть в пределах 0.6-0.8В. Если нет, то отпускаем крепежные болты по углам. Верхний левый чуть меньше остальных. Отпускаем на столько, чтобы потенц мог перемещаться по окружности, центр окружности верхний левый болт, но не свободно, в натяг. Стоя лицом к потенциометру, легкими постукиваниями, обратной стороной отвертки, по правой стороне потенциометра, сверху или снизу, подгоняем под нужное значение. Нужно учитывать, что при затягивании фиксирующих болтов, показания просаживаются от 0.1 до 0.2В. Поэтому при регулировке выставляем чуть больше. Но могут и не просаживаться

[gangamain]

нормально,
номрмально,ставились в период 9\88-9\89
ну дозатор меняли на более старый... насколько помню в такой связке на 3000 оборотах состав бедный... но ездить будет в общем.

 

по поводу потенца - я вроде написал все:

это для начала.
так же мона ишо на прогретом моторе снять разъем РХХ и засечь обороты, потом диск придавить слегка и посмотреть - если вырасли то до скольки

Спасибо завтра буду пробывать.

[gangamain]

Стягиваем, не до конца, штекер с потенциометра, таким образом, чтобы контакт со штекером оставался, но и было место делать замер щупами мультиметра. Или делаем отводы с помощью проволоки. Черный щуп мультиметра на верхний вывод потенциометра. Красный на среднюю. Включаем зажигание (не заводим). Показания мультиметра должны быть 0.1-0,15В. Если больше или меньше, то подгоняем подстроечником на потенциометре (рядом с контактами маленький винтик). Заводим двигатель, показания должны быть в пределах 0.6-0.8В. Если нет, то отпускаем крепежные болты по углам. Верхний левый чуть меньше остальных. Отпускаем на столько, чтобы потенц мог перемещаться по окружности, центр окружности верхний левый болт, но не свободно, в натяг. Стоя лицом к потенциометру, легкими постукиваниями, обратной стороной отвертки, по правой стороне потенциометра, сверху или снизу, подгоняем под нужное значение. Нужно учитывать, что при затягивании фиксирующих болтов, показания просаживаются от 0.1 до 0.2В. Поэтому при регулировке выставляем чуть больше. Но могут и не просаживаться

Толстун Я уже писал выше:

у меня совсем другая ситуация...значит также завожу,подключаюсь к колодке 2и3 в итоге он с 6.7В спускается как я и писал к 2.6В и держится там,нажимаю на тарелку плавно,у меня машина глохнет,пробую мерить на 3000об никакой реакции на лямбде так же держит 2.6В.дал чуть больше оборотов примерно 5500об и резко подскочило от 6.3В до 7.5В и обратно резко вниз на 2.6 при этом держу газ.Мерил 5 раз глуша и заводя двигатель.причём 2 раза из них было интересно также заводим показывает 6.6В со включенной лямбдой держит в отличие от предыдущих попыток и сброс на 2.6В путём нажатия слегка на тарелку.и один раз показал от 11.3 до 12В и при этом до конца не отпускал на хх,я так понял что это по процентам означает неисправность Микрика ХХ.Исправил просто просто ослабил немного трос газа и он больше прижал концевик микрика.Это что касается лямбды...Я так понимаю он у меня неисправен.т.к. на 3000 об он стоит на месте 2.6В?...
Теперь по потенциометру: двигатель заглушен зажигание включено,меряю сверху 1 и 2 контакты показывает 4.86-4.87В причём как ни пытался я крутить подстроечный винт ничего не происходит,может быть слегка изменяется напряжение 4.79-4.80В,а должно быть если не ошибаюсь 0.6-0.8В?
Дальше завёл двигатель также меряю 1и2 контакты и что за фигня 4.87-4.88В???Ослабил два винта потенциометра поворачивал и по часовой и против часовой но ничего не меняется так же 4.87-4.88...Меняются лишь обороты либо высокие либо маленькие. Неужели у меня и лямбда и потенциометр сдохли?Опять же повторюсь на работе двигателя это сказывается жором,пахнет бензином из выхлопной,тяги как таковой нет и на хх колбасит слегка мотор,обороты около 900,но не шатает и т.д.Масло не ест,чёрного дыма нет,скорей белый,расход 18л.Подскажите плиз!!!

В общем и на заведённом и на заглушенном авто с вкл зажиганием на потенце примерно 4.8В...

Сообщение отредактировал gangamain: 10 April 2012 - 21:45

[tolstun66]

Было написано так.

 

Блин но по поводу потенца всё таки я не понял что и как мерить.Если хватит терпения объясни ещё плиз...

Откуда я знаю как ты меришь? Некоторые стягивают штекер полностью, и вообще мерят не там. К тому, что уже было сказано другими, могу посоветовать проверить сам разъем. Провода там правильно стоят, между собой не закорачиваются?

[gangamain]

Откуда я знаю как ты меришь? Некоторые стягивают штекер полностью, и вообще мерят не там. К тому, что уже было сказано другими, могу посоветовать проверить сам разъем. Провода там правильно стоят, между собой не закорачиваются?

Нет,я всё по книге,т.е. смотрел по Faqy.естественно не вынемая полностью проводов с разъёма,между верхним и средним.А как тогда определить какой провод куда?Машина вроде бы держит обороты.т.е. я думаю они в правильном положении.Но всё таки 4.8В...

[Misha190E]

А как тогда определить какой провод куда?Машина вроде бы держит обороты.т.е. я думаю они в правильном положении.Но всё таки 4.8В..

когда мотор держит обороты, т.е. он контролирует ХХ, то доступен такой тест - снимашеь потенц на работающем моторе, и у тя обороты плавно поднимаются и сразу опускаются примерно на 900. когда обратно одеваешь - то тоже подскок и опускается на 750. просто при снятии потенца ЭБУ поднимает обороты с помощью РХХ и потом обесточивает его (перестает им управлять), поэтому без потенца обороты выше чем обычно на ХХ.

 

ну и 4.8В у тя должно быть межу крайних контактов... а между верхним и средим будет напруга всегда меньше 5В с таким законом- в покое близко к 0В, а при опускании диска расходомера рукой напряг растет, но не достигает опорного (4.8В)... а у тя бред какой-то, типа сигнал 4.8В, поэтому сначала нуна мерить разъем отдельно от потенца...

[gangamain]

... и опускается на 750. просто при снятии потенца ЭБУ поднимает обороты с помощью РХХ и потом обесточивает его (перестает им управлять), поэтому без потенца обороты выше чем обычно на ХХ.

Вот это интересно .Обороты у меня всегда 900 как купил машинку.Я читаю на форуме все пишут около 750.а что если у меня дела так и обстоят что потенц теперь не контачит,а обороты держит как ты говоришь уже только РХХ.И я предполагаю если как нибудь добится снижения оборотов к 750 то у меня скорей всего машина начнёт гулять ходуном из стороны в сторону.примерно такое поведение я зимой один раз заметил,обороты упали ниже обычных моих 900 и машину зашатало...
Уже приготовил манометр,буду лазить дальше,уж очень охото победить жор,тягу,и эти провалы на хх... Хорошо что одна проблема с датчиком решена,лямбда дохлая надо менять.Ну если при всех этих проверках не смогу добится результатов,подумываю съездить в москву,предварительно узнав к какому спецу ехать...Казань в этом плане не рулит...

[gangamain]

а у тя бред какой-то, типа сигнал 4.8В, поэтому сначала нуна мерить разъем отдельно от потенца...

да и забыл написать,всё таки если у меня нет фишки,и 3 провода я отстёгиваю от потенца.вот они у меня в руках,как их замерить,и какой провод толжен быть сверху посередине и снизу? т.е. на каком проводе что должно показать и относительно чего я должен их замерить и правильно расставить на потенце? ссори за неумение самому определить это.В электрике я 0В...

[Misha190E]

да и забыл написать,всё таки если у меня нет фишки,и 3 провода я отстёгиваю от потенца.вот они у меня в руках,как их замерить,и какой провод толжен быть сверху посередине и снизу? т.е. на каком проводе что должно показать и относительно чего я должен их замерить и правильно расставить на потенце? ссори за неумение самому определить это.В электрике я 0В...

какие подробности интересные вылазят

 

ну в твоем случае все просто. берешь тестер. включаешь заижигание. фишки все 3 сняты и в руке и не касаются друг друга.
черный щуп тестера на двигатель суешь, а красным начинаешь тыкать в эти 3 контакта что в руке (тока не короти их). далее на одной из них ты увидишь почти 5В. ее суешь на нижнюю ногу потенца. далее щуп красный цепляешь на эту же нижнюю ногу а черным тыкаешь по оставшимся фишкам. на одной из них ты опять увидишь около 5В. ее суешь на верхнюю ногу. ну а оставшуюся на стреднюю.
после этого черный шуп на верхнюю ногу, а красный на нижнюю - опять видишь 5В, дальше красный переносишь на среднюю ногу и видишь малое напряжение которое будет расти если рукой опускать диск расходомера. заодно можешь записать все напряжения, т.е. между крайними ногами, потом на средней когда мотор в покое и когда молотит на ХХ.

 

а 900 оборотов - может запросто быть так что врет тахометр, не первый раз уже.
всегда мона понять - комп держит эти 900 или это авария - во первых если это аварийный режим то на снятие потенца не будет реакции (хотя тебе и не нужно лишний раз снимать, раз у тя отдельные проводки) ну и второй момент - включи в салоне весь свет фар, пуску на максимум, обогрев стекла и вообще все что есть и посомтри - если обороты так и стоят 900, значит комп их держит, иначе возможно что авария РХХ (В этом случае чуток спустив разъем с РХХ но не отключая его, ты увидишь между ног 0В, а на нормальном ХХ там около 5В обычно)... но даже если не держит то там опять возможны варианты... кароче не расскажешь всю теорию работы электроники КЕ в одном сообщении, а уж проверок там тоже не мало и сложно все описать - оно здесь все описано, просто не в виде отдельной книги\темы которую мона читать как букварь, а везде по крупицам... типа в однйо теме как проверить потенц, в другой как отрегулить и т.п., надо читать и делать... но преед тем как лезть в электронику - нужно механику отстроить как надо и ликвидировать подсосы и т.п., ибо электроника это последнее дело (но проводки прицепить правильно конечно не помешает )

[gangamain]

какие подробности интересные вылазят

 

ну в твоем случае все просто. берешь тестер. включаешь заижигание. фишки все 3 сняты и в руке и не касаются друг друга.
черный щуп тестера на двигатель суешь, а красным начинаешь тыкать в эти 3 контакта что в руке (тока не короти их). далее на одной из них ты увидишь почти 5В. ее суешь на нижнюю ногу потенца. далее щуп красный цепляешь на эту же нижнюю ногу а черным тыкаешь по оставшимся фишкам. на одной из них ты опять увидишь около 5В. ее суешь на верхнюю ногу. ну а оставшуюся на стреднюю.
после этого черный шуп на верхнюю ногу, а красный на нижнюю - опять видишь 5В, дальше красный переносишь на среднюю ногу и видишь малое напряжение которое будет расти если рукой опускать диск расходомера. заодно можешь записать все напряжения, т.е. между крайними ногами, потом на средней когда мотор в покое и когда молотит на ХХ.

 

иначе возможно что авария РХХ (В этом случае чуток спустив разъем с РХХ но не отключая его, ты увидишь между ног 0В, а на нормальном ХХ там около 5В обычно).

Огромное человеческое спасибо Миша!Вот когда у человека нет родной фишки на 3 разъёма эта инструкция Обалденная!И ещё,ни разу пока не заметил в темах сколько должно быть на Рхх,также очень полезно! Добавлю: Ну енто только для меня и людей похожих на меня,такие что в электрике 0В... Пойду контачить...Да Миша подскажи ссылку на тему если не трудно где описано как мерить давление...Извиняюсь конечно,но по поиску я про мерить давление не нашёл.Может быть мне нужно развернуть расширенный поиск?

[Misha190E]

про РХХ все просто.
как я уже писал - приспустил с него разъем чтобы был доступ к контактам.
мотор работает на ХХ.
далее делаем 3 замера.
1. относительно массы двигателдя\кузова(черный щуп на двигателе например) тыкаем в оба контакта. на одном из ниж будет 12+В (такая же напруга как в сети). а на другом примерно на 5В меньше.
2. между ног мона померить - 5В на ХХ прогреотго мотора.

 

косяки:
1. нет питания - не увидишь напруги относительно кузова ни на одной ноге. копать реел перегрузки и пред в нем.
2. на обоих контактах 12В либо между ног 0В (обе ситуации равнозначны) - нет управляения РХХой мозгом. например при снятом потенце на мозге бош будет такая ситуация. с мозгом VDO не будет.

 

про замер давления - лень искать, но чтобы системное мерить - трубку на пусковую открутил и туда манометр. проверять в этом режиме давление на ХХ, на оборотах, при резком газе, а так же после остановки мотора упадет примеорно до 2.5-2.8 и там останется (это остаточное далвение).
а в нижней камере шоб мерить - ищещь тонкую трубку между дозатором и регулятором системного давления. а вот рядом с местом где эта тонкая трубка подключается в дозатор есть заглушка болт. вот выкрутив болт и воткнув туда ченить - меряют нижнее давление, сняв разъем с ЭГРД... это давление на 0.4 меньше чем системное.

 

тока спасибо не пиши - пиши когда будет инфа чтобы лишний раз не лазить в тему.

[gangamain]

ок!пойду мудрить...

[gangamain]

Проверка питания (насос/фильтра)
1. Если есть манометр, подключаем его вместо пусковой форсунки.
включаем насос (перемычка между контактами 30 и 87 вместо реле насоса) - давление 5.4-5.8бар. Опускаем диск расходомера до упора вниз на пару секунд и убедаемся что просадка не велика! (у меня просадка 0.05 бар).

 

2. Если манометра нет.
производительность насоса, замеренная при сливе в обратку (снять шланг который идет в бак от регулятора системного давления и замерить объем топлива вытекающего из регулятора) при напряжении на насосе не менее 11.5В
заполнение бака не менее 50%
для насоса 942 не менее 1.5 литра в минуту (хороший насос наливает 2л)
для насоса ХХХ не менее 1.2 литра в минуту (какой насос не помню)
для авто с 2-мя насосами нормальный налив более 2 литров в минуту

 

3. Оценка забитости фильтра в баке
заполнение бака не менее 50%
снимаем шланг подачи от дозатора и направляем его в емкость не менее 5ти литров. Включаем насос - подача насоса около 3 литров в минуту. Струя ровная, без пузырей. время теста около 2-ух минут

 

4. Оценка забитости фильтра тонкой очистки (ФТО)
в принципе чем больше забит фильтр тем меньше будет производительность насоса по тесту 3, но дополнительно можно контролировать силу тока, которая необходима насосу чтобы выполнять работу - чем выше сила тока, тем тяжелее насосу!

 

снимаем шланг подачи от дозатора и направляем его в емкость. Далее снимаем реле насоса, и подключаем АМПЕРМЕТР между ног 30 и 87, насос включится и начнет качать. Засекаем ток когда устаканится.

 

нормальный ФТО и насос BOSCH ток ~ 2.9А

 

далее выкручиваем штуцер из дозатора и наворачиваем его на шланг подачи и опять замеряем ток.

 

ток с чистым штуцером был 3.05А (увеличение 0.15А )
ток с подзабитым штуцером был 4.25А (увеличение 1.35А )

 

Как видно забитость штуцера весьма наглядна! моем или меняем.

Нашёл.Подскажи пожалуйста где находится штуцер на дозаторе.который нужно ввернуть на шланг подачи чтоб проверить на проходимость... Получается что можно померить давление и не заводя машину,а просто перемкнуть 30и87 или нужно заведённая и заглушенная?

[Misha190E]

Получается что можно померить давление и не заводя машину,а просто перемкнуть 30и87 или нужно заведённая и заглушенная?

можно 30-87

 

где находится штуцер на дозаторе.который нужно ввернуть на шланг подачи чтоб проверить на проходимость...

когда шланг подачи топлива к дозатору открутишь, то выкручивай штуцер который в дозатор вкручен. вот в нем сетка.

 

а вообще есть статья прилепленая от Юры, там в принципе по механике все и сказано.