Сообщений в теме: 50

[pruban78]

Технологи преподносят качество своего товара и непосредственно связаны с объемом продаж.100% на RM и 100% на Шпице.Например на презентациях новых материалов,взять в частности CP лаки от RM того же-они рекламируют низкий расход лака,например до 60гр.на элемент(дверь),и,казалось бы....Да,здорово и люди начинают его "бомбить" с прилавков!!!!Только не каждый маляр,даже профи,сможет в этот объем уложиться....минимум 100гр.Ссылок по совместимости кислоты с эпоксидкой RM нет,есть бумажные технички и конспекты с лекций,но,можете поверить,это так.Сам эксперементировал,все работает.Делал тест на одной и той же металической ржавой пластине,половину покрыл только кислотой+акрил и покрасил,вторую половину кислота+эпокидка+краска и выкинул на улицу(в агрессивную среду),итог та часть,что без эпоксидки-покрылась испариной ржи,вторая,как вчера выкрасил.Спорить и дискутировать не будем ,надо все пробовать.Каждый работает,как умеет....

С понедельника выйду на технолога RMовского в Украине и процитирую его слова

[mb140]

С понедельника выйду на технолога RMовского в Украине и процитирую его слова

ОК

[Andron]

В журнале "кузов" пишут, что наносить эпоксидный грунт на кислотный категорически запрещено, но это касается только R-M. Да и смысла наносить его на другие грунты, никакого. Только при нанесении на чистый, шлифованный металл проявляются его свойства, высокая адгезия, прочность и устойчивость к температуре, он отлично переносит нагрев сваркой, отваливается практически у шва. Кислотники такими свойствами не обладают.

Сообщение отредактировал Andron: 22 June 2012 - 15:48

[mb140]

В журнале "кузов" пишут, что наносить эпоксидный грунт на кислотный категорически запрещено, но это касается только R-M.

Знаю,видел,что написано.Но ребята,мы живем в России,где дурят кругом и всех!Например грунт Мультифиллер от RM имеет свой отвердитель,который стоит половину стоимости грунта и в том же журнале "кузов" написано,что он и только он работает с этим грунтом.Вот и хрен,я использую отвердитель Н-ной фирмы,который стоит 120 рублей против родного в 2000 с копейками и все работает!Мной сделана минилаборатория(попросту спецящик) с агрессивной средой,где я эксперементирую периодически на совместимомть и стойкость тех или иных материалов на старых металлах и,поверьте,работает кислота под эпоксидкой лучше,чем одна без другой,если учесть,что за час работы "спецящика",метал в среднем принудительно стареет на 8-10 лет!

[pruban78]

Вот и хрен,я использую отвердитель Н-ной фирмы

Какой тогда смысл работать R-Mом?

[vogr]

В журнале "кузов" пишут, что наносить эпоксидный грунт на кислотный категорически запрещено, но это касается только R-M. Да и смысла наносить его на другие грунты, никакого. Только при нанесении на чистый, шлифованный металл проявляются его свойства, высокая адгезия, прочность и устойчивость к температуре, он отлично переносит нагрев сваркой, отваливается практически у шва. Кислотники такими свойствами не обладают.

то есть вы настоятельно рекомендуете использовать сочетание кислотник+ЕР, а что же происходит в агресивной камере?

[mb140]

Какой тогда смысл работать R-Mом?

Есть в этой линейке уникальные вещи такие,как например переходы по лаку...Я не работаю только RM,я постоянно проую новинки тех или иных линеек,не забывая о качестве,т.к нужно думать и о суммах ремонта в интересах клиента.Укрывистость краски например у RM на высоте,к тому же можно исправить практически любой "косяк"опытного и неопытного маляра.Лаборатория цветоподбора проста и ,правда тоже не без минусов:например цветов Ваза там практически нет и они не колеруются в RM-ме,но Вазы мне и не интересны...

Сообщение отредактировал mb140: 23 June 2012 - 09:30

[mb140]

---

Сообщение отредактировал mb140: 23 June 2012 - 08:01

[mb140]

то есть вы настоятельно рекомендуете использовать сочетание кислотник+ЕР, а что же происходит в агресивной камере?

Я никому ничего не рекомендую,я говорю о том,что это работает и проверял лично.Только делать это нужно не бездумно,а хотябы представлять что и как работает.Например под кислотник даже "риска" не нужна,она взаимодействует с чистым металлом на молекулярном уровне,а эпоксидку наносить нужно в течении часа на вычищенный метал на большую "риску",т.к более чем через час,метал дает окись(пленку) и после этого от эпоксидки толку 0..В какой то из тем,я писал,как сделал на спор дырявые крылья своего бывшего 140кета и до сих пор все ездит и даже намека на ржу нет,не говоря уже о дырах,а прошло уже больше 2 лет...
По камере:В нее кладется "испытуемый" образец и в течении часа(а если надо и больше) его "мучают "кислотами,пескоструем,ульторофиолетом,кислотной влажностью,резким перепадом температур и т.д и т.п.Вообщем чистая от краски железяка от Ваза,за час приобретает ржавый налет в 200 микрон и сквозную корозию....

Сообщение отредактировал mb140: 23 June 2012 - 08:30

[vogr]

Я никому ничего не рекомендую,я говорю о том,что это работает и проверял лично.Только делать это нужно не бездумно,а хотябы представлять что и как работает.

как по Вашим наблюдениям кислотник гигроскопичен, сколько он может стоять открытым?

 

позволю спросить, в варианте кислотник + ЕР, если допустим кислотник класть на отпескоструенный металл(и перечищенный скажем Р 60), а потом перекрыть эпоксидником в версии по мокрому, в течении какого времени можно перекрывать кислотник ЕР?

[mb140]

как по Вашим наблюдениям кислотник гигроскопичен, сколько он может стоять открытым?

 

позволю спросить, в варианте кислотник + ЕР, если допустим кислотник класть на отпескоструенный металл(и перечищенный скажем Р 60), а потом перекрыть эпоксидником в версии по мокрому, в течении какого времени можно перекрывать кислотник ЕР?

Кислотник гигроскопичен и наносить последующее покрытие желательно в течении 20-30 минут,будь то акрил или ЕР.Если же металл чистый(без ржи и т.п),и его можно покрыть просто ЕР,по которому в свою очередь можно шпатлевать и проводить дальнейшие абразивные обработки.

[ilyxa_SPB]

пользую кислотник боди 960 2к + эпоксигрунт новол 360 2к всё совместимо!, наношу второй через 0.5-1.5 часа, после этого, всё это может стоять долго до покраски от нескольких дней до недели, перед покраской сушу печкой шкурю обезжириваю, 2к акрил дердится хорошо, но хочу его ещё лаком покрыть акриловым, поскольку чистый акрил образует хороший изолятор для всех предыдущих слоёв, т.е. он менее пористый чем акрил с пегментом и, судя по описанию, защищает от ультрофиолета, чтоб краска не выцветала.

[vogr]

пользую кислотник боди 960 2к + эпоксигрунт новол 360 2к всё совместимо!

совместимость их это может быть чисто ваше эмперическое наблюдение, производитель всегда это запрещает делать, и потом как вы проверили что они совместимы, то что один наносится на другой и не отваливается сразу еще ни о чем не говорит... я по правде говоря и сам лью ЕР на кислотник, но только на нутрянку, днище арки и т.д., где не будет дорогой краски, которую жалко =)

[ilyxa_SPB]

совместимость их это может быть чисто ваше эмперическое наблюдение, производитель всегда это запрещает делать, и потом как вы проверили что они совместимы, то что один наносится на другой и не отваливается сразу еще ни о чем не говорит... я по правде говоря и сам лью ЕР на кислотник, но только на нутрянку, днище арки и т.д., где не будет дорогой краски, которую жалко =)

у меня уже 9 месяцев эпопеи в гараже, эпоксиный нельзя на 1к кислотник наносить, скорее всего производитель это имеет ввиду, нельзя на кислотник наносить шпаклёвку!
насчёт дорогой краски незнаю, у меня дешёвая, вот лак дорогой однако, мучаюсь с выбором.

[vogr]

у меня уже 9 месяцев эпопеи в гараже, эпоксиный нельзя на 1к кислотник наносить, скорее всего производитель это имеет ввиду, нельзя на кислотник наносить шпаклёвку!
насчёт дорогой краски незнаю, у меня дешёвая, вот лак дорогой однако, мучаюсь с выбором.

да без разницы 1к кислый или 2к все нормальные производители лкм НЕ РЕКОМЕНДУЮТ наносить на них ЕР грунты и полиэфирные шпатлевки.
Все. Остальное уже ваше дело наноси что хошь, только людей не путай, а то ошибки в подготовки могут потом дорого аукнуться. Краска дорогая это я образно так выразился, без разницы какой у вас лак и краска, вкупе с подготовкой и работой маляра она полюбому будет стоить денег.
Удачи. Делайте все по техничке и будете спать спокойно

[ilyxa_SPB]

да без разницы 1к кислый или 2к все нормальные производители лкм НЕ РЕКОМЕНДУЮТ наносить на них ЕР грунты и полиэфирные шпатлевки.
Все. Остальное уже ваше дело наноси что хошь, только людей не путай, а то ошибки в подготовки могут потом дорого аукнуться. Краска дорогая это я образно так выразился, без разницы какой у вас лак и краска, вкупе с подготовкой и работой маляра она полюбому будет стоить денег.
Удачи. Делайте все по техничке и будете спать спокойно

 

Расскажи тогда, что ты наносишь на кислотник, или ты сразу эпоксидником кроешь, а может вообще не парится с эпоксидником, а наносить на кислотник сразу гравит 600, а поверх уже мастику для днища?

[vogr]

Расскажи тогда, что ты наносишь на кислотник, или ты сразу эпоксидником кроешь, а может вообще не парится с эпоксидником, а наносить на кислотник сразу гравит 600, а поверх уже мастику для днища?

вот как раз таки на днище, салон, арки, брызговики, пер крылья изнутри, капот изнутри, багажник изнутри, двери изнутри и прочее что не видно я спокойно лью в нарушение рекомендаций производителей 2к кислотник и сверху 2к ЕР и потом уже по настроению, а вот на лицевые панели которые будут краситься либо кислотник + акриловый грунт либо ЕР. шпатлю по необходимости уже на грунты, а не на голый метал. после шпатли опять акриловый грунт, по уже в качестве выравнивателя, а не по мокрому как для закрытия кислотника.
на кислый шовник+мастику тоже можно, но я бы добавил еще ЕР

[mb140]

вот как раз таки на днище, салон, арки, брызговики, пер крылья изнутри, капот изнутри, багажник изнутри, двери изнутри и прочее что не видно я спокойно лью в нарушение рекомендаций производителей 2к кислотник и сверху 2к ЕР и потом уже по настроению, а вот на лицевые панели которые будут краситься либо кислотник + акриловый грунт либо ЕР. шпатлю по необходимости уже на грунты, а не на голый метал. после шпатли опять акриловый грунт, по уже в качестве выравнивателя, а не по мокрому как для закрытия кислотника.
на кислый шовник+мастику тоже можно, но я бы добавил еще ЕР

и не надо забывать,что,чем больше слоев,тем быстрее все это отойдет....

[ilyxa_SPB]

шпатлю по необходимости уже на грунты, а не на голый метал. после шпатли опять акриловый грунт, по уже в качестве выравнивателя, а не по мокрому как для закрытия кислотника.
на кислый шовник+мастику тоже можно, но я бы добавил еще ЕР

какую шпаклёвку используешь, у меня жидкая есть под распыление, но я её пока не трогаю, поскольку разводить очень сложно 1 л на тюбик в несколько мл отвердителя. может можно какую нить 1к под акрил использовать без отвердителя?

 

на кислотник можно сразу шовный герметик наносить, правильно?

 

если днище таким образом делать
кислотник - шовный герметик - ЕП - гравит600 - 3м мастика 08861 что скажешь?

 

гравит600 вместо краски или лака адгезия к нему хорошая, или есть какой то способ восстановить оригинальное покрытие днища, может полиуретановый герметик разбодяжить растворителем и распылять?

[vogr]

и не надо забывать,что,чем больше слоев,тем быстрее все это отойдет....

может да, а может и нет, а может все таки паранойка у многих людей по поводу слойности и скорости отпадания, просто не только от вас слышу, а между прочим сегодня готовил изнутри арки передние, так там с завода герметика навалено в некоторых местах до 1см! на родной катафор грунт и ниче даже не думает отваливаться, зубами не оторвешь. И потом когда пишут что отпадет что имееют вииду что слезут верхние слои или все разом рухнут?

 

2ilyxa_SPB
до шпатли я исчо не дошел, но по рекомендациям знающих людей набрал Car System Glass(стекловолокно) и Soft(поверх и ее же можно как финишку) вроде хвалят... по началу взял еще 1,8 Новол Алюмишка, но потом подвернулась вот эта значит новол пойдет на пороги и прочее неответственное. Надо брать продукты норамльных фирм и пользовать по техничке, тогда будет стабильный результат. U-pol продает прикольные шпатли в полиэтиленовом пакете, удобно дозировать. Жидкарь прибереги на потом когда обычными шпатлями пройдешься, потом уже можно жидкарем дунуть. Никаких 1К шпатлей, побойся Бога, они только подмазать там чуть-чуть совсем перед грунтом ну или перед покраской.

 

вроде можно, во всяком случае не запрещают и то хорошо =)
ЕР на шовнике будет ни к селу ни к городу, шовник эластичный, ЕР дубовый. Вот на кислотнике он в тему т.к. защищает гигороскопичный кислотник

 

3М мастику тоже взял пару бутылей но пока не пробовал, ну должна быть нормальная по-идее, 3М все-таки =) Пробовал Боди 930 битумную, реальная вещь, мешается 10% раствора, высыхает пленкой хрен сдереш, далее у боди есть тоже битумная но окрашиваемая мастика, надо бы попробовать на арки, они с завода красятся в цвет кузова.
вообще такой состав на днище вполне, как по мне норм. я еще сам не решил что буду лить, но думаю что антигравию предпочту шовный герметик, антиравий он мягенький, гигроскопичный и вцелом уступает гермету.
по поводу распыления шовника: распылять не пробывал еще а вот разводить пробовал боди 999(каучуковый) и APP seal 10(каучуковый) разводить надо толуолом или ксилолом, после разведения нормально высыхают получается очень прочное и ударопрочное(херачил по нему молотком, стамеской) покрытие с отличной адгезией даже к голому металлу, не говоря уже о загрунтованном. ПУ герметики тоже можно бодяжить ксилолом, я пока не пробовал некоторые пишут что долго сохнут потом, что становятся чуть хрупчее, не знаю я пока не дошел до них. Заказал тубу Теросон Terostat 8590 это стекольный клей - по сути тот же полиурентановый герметик, только стоит 200р -310мл. - лучшая цена все остальные теросоны дороже, брал тюбик 9100 на завальцовку дверей 500р туба
если где в магазах найдешь пластизоль автомобильный(хрень отверждаемая от нагрева 130*), можно его заюзать, мне кажется он идет в оригинале.