Сообщений в теме: 72

[mustela]

на днях постараюсь выложить видео, как я рулю заслонкой с помощью ШИМа

В этом нет необходимости, я на слово верю Просто у меня до заслонки руки не дошли ещё, а она мне понадобится скорее всего. А у тебя лишь уточнял догадки про шим или реально пробовал.

[tash174]

со шкивами 0.9 так 0.7 по моему.......а нужен он, еще раз объясняю, для того чтоб например:
Едешь по трассе, скорость 120, оборотов 3500, подсчитай с учетом передаточного отношения сколько будет оборотов на компрессоре и какое давление он создает!
Дуть в чуть приоткрытую заслонку, это тупо(какое сопротивление к качению будет давать компресор), в этот момент и надо байпасом снизить давление, для этого его надо привязать либо к дросселю, либо к экономичному режиму
Заметь, я могу в корне быть не прав, это чисто мои догадки...я придумал, осмыслил, теперь если я не прав надо взять и поправить только имея, есстественно, аргументы...

Сообщение отредактировал tash174: 21 March 2013 - 06:17

[mustela]

со шкивами 0.9 так 0.7 по моему.......а нужен он, еще раз объясняю, для того чтоб например:
Едешь по трассе, скорость 120, оборотов 3500, подсчитай с учетом передаточного отношения сколько будет оборотов на компрессоре и какое давление он создает!
Дуть в чуть приоткрытую заслонку, это тупо(какое сопротивление к качению будет давать компресор), в этот момент и надо байпасом снизить давление, для этого его надо привязать либо к дросселю, либо к экономичному режиму
Заметь, я могу в корне быть не прав, это чисто мои догадки...я придумал, осмыслил, теперь если я не прав надо взять и поправить только имея, есстественно, аргументы...

 

Замечу, ты в корне не прав. Я тебе это и пытаюсь объяснить.

 

Во-первых:
Работа бустконтроллера - совсем не то, что ты описываешь и к компрессору отношения не имеет. По сути бустконтроллер нужен что бы поднять давление наддува. В случае отсутствия бустконтроллера давление турбины ограничивается пружиной в актуаторе вестгейта. Допустим у меня "пружинное" давление 0.5, мне мало, собрал бустконтроллер на базе января, настроил, теперь давление 0.7-0.75, ровное по всем оборотам. Установив бустконтроллер на турбо мотор с "пружинным" давлением, допустим, 1.2 бара, с целью сделать его ниже, толку не будет.

 

Во-вторых:
Для снижения давления турбины при движении в режимах частичных нагрузок есть дроссель, но у турбины нету жесткой привязки к оборотам КВ. А у компрессора есть, для этого на 111 моторах установлен огромный байпас. При больших углах открытия дросселя байпас закрывается, одновременно с включением муфты компрессора. При малых нагрузках, в режиме "круиза" заслонка открыта полностью, муфта компрессора отключена. Этим и достигается экономичность.

 

Но у байпаса есть привязка к дросселю, т.е. у него не два положения закрыт/открыт, а он может быть открыт на любой угол нужный системе. Нужно это для того, что бы добавить плавности хода. Обойтись можно двумя крайними положениями байпаса, но возможно, при движении, будет чувствоваться момент включения компрессора.

 

Можно сделать как в оригинале, т.е. привязать байпас к дроселю, но будет очень много сложностей в настройке, как-то: что бы согласовать работу двух заслонок нужно будет ставить два датчика давления, по обе стороны дроссельной заслонки, плюс ещё добавляется момент включения/выключения компрессора. В спт0005 есть выход по оборотам/дросселю, но его можно использовать для включения эл.муфты и даже повесить на один пин с муфтой заслонку, только она в этом случае будет или закрыта или открыта. Т.е. промежуточные положения недоступны.

 

Можно вколхозить на выход бустконтроллера, т.к. там тоже управление по оборотам дросселю, но я бы не советовал так усложнять, а сделал бы с вакуумным байпасом, только настроил бы муфту компрессора.

[tash174]

При малых нагрузках, в режиме "круиза" заслонка открыта полностью, муфта компрессора отключена

ага экономичность блин, степень сжатия 8.5 с 98 бензом + отключенный компрессор?Где экономичность то?
зачем полностью отключать компрессор (опять же по трассе)???Отключать надо в режиме холостого хода.
А в режиме частичных надо просто снизить давление байпасным клапаном и в прошивке всё это есть для вестгейта, ставишь заслонку на этот пин(ШИМ) и настраиваешь таблицу

Давай так, мы друг друга не понимаем, либо дождёмся комментариев других участиков форума, либо ждём пока что нить сделаю и выложу....................

Сообщение отредактировал tash174: 21 March 2013 - 13:02

[mustela]

ага экономичность блин, степень сжатия 8.5 с 98 бензом + отключенный компрессор?Где экономичность то?

К сожалению твои суждения далеки от реальности и ты даже не пытаешься прислушаться к тому, что тебе говорят. На днях у меня скоропостижно скончался винт в ноутбуке и прихватил с собой все логи и прошивки, по этому не могу тебе продемонстрировать на примерах режимы, называемые тобой экономичными.

 

зачем полностью отключать компрессор (опять же по трассе)???Отключать надо в режиме холостого хода.

А зачем тебе компрессор при движении в стационарных режимах по трассе?(Без разгонов, равномерное тошнилово) Ну хоть на холостых отключать надо, и то хорошо

 

А в режиме частичных надо просто снизить давление байпасным клапаном и в прошивке всё это есть для вестгейта, ставишь заслонку на этот пин(ШИМ) и настраиваешь таблицу

Можешь скрины не кидать, я уже несколько лет наблюдаю всякие таблицы, причем не только в январе, и не на чиптюнер.ру, а у себя на рабочем столе)))
Хорошо, пусть будет по твоему, надо так надо. Скажи тогда, до каких значений нужно снизить давление, может есть какие-то наработки, примеры?
Что бы развеять твои заблуждения, если будет время сегодня, прокачусь и сниму небольшое видео.

 

Давай так, мы друг друга не понимаем, либо дождёмся комментариев других участиков форума, либо ждём пока что нить сделаю и выложу....................

Дело в недопонимании управления двигателем и ИМ, теоретические суждения очень уж часто расходятся с практикой, а я лишь подсказываю тебе правильное направление. Причем делаю это не с целью потроллить тебя или придраться, а просто потому, что мне интересны эти вопросы и их решение. Кроме того почти собран 111.975 мотор, и мне предстоит в ближайшее время настраивать его.

 

И будет интересно посмотреть что ты сделаешь и выложишь.

[tash174]

а кто сказал что у тебя правильное суждение и понимание работы исполнительных механизмов и теории управления двигателем?
Короче, чтоб в заблуждение и недопонимание никого не вводить, в субботу еду к "откатчикам", все вопросы задам им, на пальцах покажу.....потом опишу здесь в чем ошибался, а в чем был прав.

[mustela]

а кто сказал что у тебя правильное суждение и понимание работы исполнительных механизмов и теории управления двигателем?
Короче, чтоб в заблуждение и недопонимание никого не вводить, в субботу еду к "откатчикам", все вопросы задам им, на пальцах покажу.....потом опишу здесь в чем ошибался, а в чем был прав.

Ну, удачно съездить)

[BRdm]

а автора не спасет такая проста операция - поставить концевой выключатель на педаль газа, который будет размыкать электромуфту компрессора от ХХ до первой половины нажатия педали газа?

[mustela]

Нет, не спасёт.

[BRdm]

Нет, не спасёт.

 

как я понял ему надо сбросить давление наддува на крейсерской скорости при несильно открытом дросеел, так?

[tash174]

так, так..., и еще я утверждаю что двигаться с крейсерской скоростью с выкл. компрессором это не эффективно---КПД у двс никакое(с.ж.8.5)!

Сообщение отредактировал tash174: 23 March 2013 - 04:51

[BRdm]

а соорудить смесь байпаса и блоуофа, с регулятором, который в первой половине газа стравливает давление до 0,3 бара, или сколько там примерно надо, а если прижать тапку- закрывается? думаю проще адаптировать так родную систему, чем переколхаживать всю систему ЭБУ.
И как поймать максимальный КПД двигателя? недодувает - плохо, передувает компрессор - плохо. где золотая середина при аткой степени сжатия?

Сообщение отредактировал BRdm: 23 March 2013 - 05:03

[mustela]

как я понял ему надо сбросить давление наддува на крейсерской скорости при несильно открытом дросеел, так?

При крейсерской скорости компрессор нужно выключать. Проще всего муфту и повесить на один из выходов января, с управлением обороты-дроссель.
И настроить всегда можно будет и подкорректировать.

[mustela]

а соорудить смесь байпаса и блоуофа, с регулятором, который в первой половине газа стравливает давление до 0,3 бара, или сколько там примерно надо, а если прижать тапку- закрывается? думаю проще адаптировать так родную систему, чем переколхаживать всю систему ЭБУ.
И как поймать максимальный КПД двигателя? недодувает - плохо, передувает компрессор - плохо. где золотая середина при аткой степени сжатия?

Да нету там никакой середины. И низкую степень сжатия не компенсируешь наддувом с целью уменьшения расхода.
Беда в том, что эконом режимы(круиз) на нормально спроектированных машинах (не на тазах со степенью 6-7) - разряжение и компрессор тут не помощник.

[BRdm]

Да нету там никакой середины. И низкую степень сжатия не компенсируешь наддувом с целью уменьшения расхода.
Беда в том, что эконом режимы(круиз) на нормально спроектированных машинах (не на тазах со степенью 6-7) - разряжение и компрессор тут не помощник.

ооо, а чем же так отличается нормально спросектированная машина на крейсерском ходу от 111го, кроме СЖ и формы КС? пошневая вроде не квадратная...

[BRdm]

Да нету там никакой середины. И низкую степень сжатия не компенсируешь наддувом с целью уменьшения расхода.
Беда в том, что эконом режимы(круиз) на нормально спроектированных машинах (не на тазах со степенью 6-7) - разряжение и компрессор тут не помощник.

 

и помнишь я тебе писал про уменьшенный расход на компрессорном моторе? так вот там и было как раз из-за увеличения СЖ за счет компрессора и уменьшения сопротивлений на тракте всасывания. Ибо даже открытый байпас за счет маленького сечения стравливал не все давление

[mustela]

ооо, а чем же так отличается нормально спросектированная машина на крейсерском ходу от 111го, кроме СЖ и формы КС? пошневая вроде не квадратная...

А 111 нормальный мотор и ставится на нормальные машины, я где-то написал обратное? Хотя конечно СЖ я бы повыше сделал.

[BRdm]

А 111 нормальный мотор и ставится на нормальные машины, я где-то написал обратное? Хотя конечно СЖ я бы повыше сделал.

 

то есть по твоему компрессор на малом давлении не повысит СЖ и экономичнее мотор не станет?

[mustela]

и помнишь я тебе писал про уменьшенный расход на компрессорном моторе? так вот там и было как раз из-за увеличения СЖ за счет компрессора и уменьшения сопротивлений на тракте всасывания. Ибо даже открытый байпас за счет маленького сечения стравливал не все давление

 

Честно говоря не помню. И сейчас не понимаю. Под наддув, обычно, СЖ уменьшают, а уменьшение сопротивлений на всасывание с лихвой компенсируется отбором мощности компрессором.

 

Обычно гражданские наддувные моторы обладают меньшей прожорливостью и большей эластичностью. Тут получается, что за счёт уменьшения объёма выигрываем на малых нагрузках, а на больших спасает запас мощности. Т.е. на большом моторе как не крути, а объем своё берёт, а на малых объемах приходится постоянно давить, т.к. мощности маловато... Наддув убивает двух зайцев.

 

Как-то так... грубо конечно...

[BRdm]

Под наддув, обычно, СЖ уменьшают,

 

нуууу, и зачем это делают?ааа???) вспомни как расчитывается СЖ, и что по сути происходит, если мы в начальный объеем запихнем смеси под давлением столько, сколько в свободном состоянии помещается в цилиндре большего объема? )