Сообщений в теме: 42

[tolstun66]

На первом фото все отлично, как у хорошего бармена, на барной стойке. Значит с наливом все нормально, на второй разнобой. А значит будет разнобой на всех режимах. Значит будет трясти, и заметнее всего на ХХ. К сожалению новое не всегда рабочее. Выход может быть в том, чтобы купить еще форсунок и подбирать одинаковые по производительности. Это если Вы хотите добиться ровной работы мотора.

Сообщение отредактировал tolstun66: 31 July 2013 - 15:22

[zenderdb]

Просто поставить две старые, что получше струят на ХХ и не капают.
Возможно форсунки левые.

[victorhom]

На первом фото все отлично, как у хорошего бармена, на барной стойке. Значит с наливом все нормально, на второй разнобой. А значит будет разнобой на всех режимах. Значит будет трясти, и заметнее всего на ХХ. К сожалению новое не всегда рабочее. Выход может быть в том, чтобы купить еще форсунок и подбирать одинаковые по производительности. Это если Вы хотите добиться ровной работы мотора.

Попросил клиента привезти старые форсунки. Будем подбирать. По результатам отпишусь.

[Ви124]

Не передергивай пожалуйста!
Мы сейчас ( об остальном позже если понадобится) говорим о постоянном положении напорного диска в положении ХХ, а не о всем рабочем ходе. Прочитай свое предыдущее сообщение.
"Давно живу, поэтому ещё застал форсунки, которые на ХХ работали накапливая топливо до давления открытия, скидывали распылённую порцию топлива и закрывались до накопления след.порции., а при опускании диска впрыск становился чаще и чаще, переходя в сплошной факел"
Как форсунка может накапливать топливо до давления открытия? Что является накопителем? В какой момент форсунка "скидывает распыленную порцию"?

Не передёргиваю ни в коем разе. В форсунке механической существует тех. параметр "давление открытия форсунки". Из существующих систем К и КЕ давления открытия бывают 3,3 и 4, 3 атм. Т.е при достижении давления во внутренней полости форсунки 3,3 атм пружина внутри перестаёт удерживать топливо, пружина сжимается и топливо порцией, которая превышает по объёму поступление топлива в форсунку изливает его наружу на выходе формируя факел распыла по конструкции внутренней иглы, сидящей на пружине и имеющей форму конуса на конце. В режиме ХХ топливо медленно поступает в камеру и далее в форсунку т.к. площадь открытого щелевого окна на буксе значительно меньше проходных сечений форсы и так снова до создания в полости форсы давления 3,3. При увеличении степени опускания лопаты увеливается проходное сечение щелевого окна( это при постоянном дифдавлении) и форса наполняется быстрее - частота сброса топлива увеличивается и так до выравнивания сечений - тогда сплошной факел на полную мощу.
Не зря остаточное давление настроено меньше давления открытия форсы(~2,6-2, чтобы не создавать избыточного давления и предупредить стекание топлива с форсы и в то же время не допускать паровые топливные пробки, которые существенно затрудняют пуск горячего мотора.
При системном давлении 5,5 - давление открытия форс 3,3, а при системном 6,5 - 4,3 соответственно. Долго работающая форса просто из-за усталости пружины, забитости фильтра(ухудшение протока- можно карбом помыть и продуть) и простого мех. износа устройства формирования факела(только замена)(так же как и жиклёры в карбе меняют размер, имеют риски, царапины от микрочастиц в топливе) допускает уменьшение давления открытия, стекание форс и формирование вместо факела струек топлива. Как-то так.

[zenderdb]

Да нет в форсунке пульсаций давления, она или закрыта, при давлении меньшем МРД( рис.А), или открыта при давлении большем, чем МРД(рис.Б). Нет никакого накопления давления с последующим его сбросом.

 

Гидромеханические форсунки в дозировании топлива участия не принимают. Их главная функция — распылять бензин на горячие впускные клапаны двигателя. При этом распыленные частицы бензина переходят в парообразное состояние, а впускной клапан охлаждается. Чтобы не было соприкосновения струи бензина со стенками предклапанной зоны впускного коллектора, бензин распыляется с раскрывом на угол не более 35о, а форсунка по отношению к клапану устанавливается по строго заданной геометрии.
Дозирование топлива в механической системе впрыска производится изменением напора бензина у постоянно открытого распылительного сопла форсунки. При этом давление напора формируется давлением вне форсунки — в дифференциальном клапане дозатора-распределителя механической системы впрыска.
Для того чтобы клапан форсунки закрытого типа находился в состоянии "открыто", давление бензина в клапанной полости 6 должно быть все время несколько выше усилия Рп возвратной пружины 10 (Рфн > Р„).
Это достигается заданием достаточно высокого (не менее 6 бар) рабочего давления Ps (РДС) в системе (в топливоподающей магистрали до дозатора-распределителя) и поддержанием РДС на постоянном уровне.

[Ви124]

Надоели мы наверное со своей "философией" людям, которые ждут помощи, но чтобы поставить точку в этом вопросе достаточно подключить на проходе манометр на форсу и посмотреть на его показания во всех режимах работы.

[KOTYARA]

Попросил клиента привезти старые форсунки. Будем подбирать. По результатам отпишусь.

если со старыми(после новых) хоть как-то станет лучше то проблема в дозаторе - он не создает нужного давления на холостом ...так бывает .
а дальше газуешь будет лучше

[qwertyz]

Видимо , палево . Встречаются латунные БОШ с точечной гравировкой , выжженой . Фуфло . Однако чёрные с такого же плана гравировкой 010-е мне лично нравятся , хоть это и старого образца форсунки .

[SerF]

если со старыми(после новых) хоть как-то станет лучше то проблема в дозаторе - он не создает нужного давления на холостом ...так бывает .
а дальше газуешь будет лучше

Спасибо за помощь форумчанам. Тема поднята про мою машину. Сегодня забрал авто. Завели в сервисе- работает лучше чем раньше. Поехал домой, сначала поехал прытко, но спустя пару километров, начались проблемы:
Если остановился, то трогается машина очень тяжело, как будто провал при нажатии педали. Потом стало еще хуже , пошел черный дым при подгазовке и при переключении передач. Выехал из города , на трассе удалось поднять обороты до 2000 и тогда вроде как поехала машина, но больше 90 км/ч не смог разогнаться. Черным дымом завалил не только город, но и пригород. Дым как от дизеля. Количество дыма, как от КАМАЗа . Подскажите как быть?!!!!

[zenderdb]

Однозначно переливает и сильно. Но это уже не форсунки. Я посоветовал бы винт СО завернуть, но тут щас такое начнется по этому поводу!

 

Мы же не знаем ничего кроме истории с форсунками! Что делали, куда лазили, как до этого работал мотор.

Сообщение отредактировал zenderdb: 09 August 2013 - 19:12

[SerF]

Однозначно переливает и сильно. Но это уже не форсунки. Я бы посоветовал бы винт СО завернуть, но тут щас такое начнется по этому поводу!

 

Мы же не знаем ничего кроме истории с форсунками! Что делали, куда лазили, как до этого работал мотор.

Спасибо. Троил мотор всегда после сборки ( капитального ремонта) замена паука принципиально не помогла. В понедельник начинатель темы ( человек который настаивает КЕ и помогает в ремонте "старичка") выйдет в сеть и ответит на все вопросы. Заранее всем благодарен за советы!

[qwertyz]

Спасибо. Троил мотор всегда после сборки ( капитального ремонта) замена паука принципиально не помогла. В понедельник начинатель темы ( человек который настаивает КЕ и помогает в ремонте "старичка") выйдет в сеть и ответит на все вопросы. Заранее всем благодарен за советы!

На тему троил - замерьте компрессию - всё ли в порядке с клапанами . Плюс по высоковольтным проводам проверить на сопротивление , все должны быть одинаковые . Плевать , что новые .

 

Фильтр топливный менялся ? Была такая фигня со 190-ком . Вылечилось заменой фильтра .
Для устранения фильтра , насоса и бака - собрать промывочный стенд и наполнить его бензином . Прокатиться с таким ведёрком под капотом и посмотреть на принципиальные отличия .

[zenderdb]

Манометром, мерной тарой и секундомером не проще? Промывочный стенд с двумя бензонасосами будет выглядеть здорово под капотом с 5.6.

[qwertyz]

Манометром, мерной тарой и секундомером не проще? Промывочный стенд с двумя бензонасосами будет выглядеть здорово под капотом с 5.6.

Можно и так , на заведомо исправном насосе т.е.

[victorhom]

Докладываю про форсунки:

 

Во время замеров налива обратили внимание, что в 2-х стаканах бензин прозрачный, в остальных - мутный. Оказалось мутность дают микропузырьки воздуха. Отстаивается примерно за 30 минут. Так вот: те форсунки, в которых нет воздуха и дают бОльшее количество топлива и НЕ пылят, льют струйками. Взяли еще 4 новых форсунки, выбрали из них 2 с хорошим распылом. Более-менее налив выровнялся. Вкрутили, завели. Прогрели. Чуть-чуть (градусов 15) выкрутил регулировочный винт. Работать стал значительно ровнее. Есть непериодичные вздрагивания. При резкой перегазовке прохватывал черным дымком.
Отдали машину. Через 30 минут клиент отзвонился с рассказом о вышеуказанных проблемах. Ждем машину назад искать косяк.
Кстати, до этого обнаружили обрыв провода датчика температуры на блок КЕ. Вроде бы восстановили, но надо проверить, отзвонить провод до блока.

[Ви124]

Черный дымок при резкой прогазовке ещё не признак богатой смеси, которую, надеюсь,настроили по ДК. Черный дымок после работы мотора на обогащённой смеси есть не что иное как выброс накопленой в выхлопном тракте сажи. Проверить просто - резко газуем и держим большой газ, если сразу дым клубами а потом чистый выхлоп значит это то, о чём я написал. прогон авто км 2-3 на больших оборотах убирает дымление напрочь. Но это при правильно настроенной смеси. Кстати, периодическое потряхивание тоже может быть результатом работы свечей на обогащённой смеси - или менять или могут пропалиться. при работе мотора стать возле выхлопной и послушать - при норме выхлоп мягкий и без перебоев, при нестабильной работе свечей(зажигания) могут быть слышны пропуски, лёгкие хлопки, нестабильная работа. Удачи!

Сообщение отредактировал Ви124: 12 August 2013 - 18:27

[zenderdb]

Черный дымок при резкой прогазовке .... .

 

Пост №29 читал?
"... выехал из города , на трассе удалось поднять обороты до 2000 и тогда вроде как поехала машина, но больше 90 км/ч не смог разогнаться. Черным дымом завалил не только город, но и пригород. Дым как от дизеля. Количество дыма, как от КАМАЗа icon_smile.gif. Подскажите как быть?!!!!"

[Ви124]

Пост №29 читал?
"... выехал из города , на трассе удалось поднять обороты до 2000 и тогда вроде как поехала машина, но больше 90 км/ч не смог разогнаться. Черным дымом завалил не только город, но и пригород. Дым как от дизеля. Количество дыма, как от КАМАЗа icon_smile.gif. Подскажите как быть?!!!!"

"При резкой перегазовке прохватывал черным дымком". Это цитата из более свежего поста.

Сообщение отредактировал Ви124: 12 August 2013 - 20:50

[victorhom]

Пост №29 читал?
"... выехал из города , на трассе удалось поднять обороты до 2000 и тогда вроде как поехала машина, но больше 90 км/ч не смог разогнаться. Черным дымом завалил не только город, но и пригород. Дым как от дизеля. Количество дыма, как от КАМАЗа icon_smile.gif. Подскажите как быть?!!!!"

Парни, не спорьте.. Понятно, что что-то пошло не так. До выдачи автомобиль ТАК не дымил, не переливал. Дымок при перегазовке - нормально для KE. И сажа в трубе - нормально после перелива. Я ж писАл, что до этого был обрыв датчика температуры, что равносильно температуре -38 град. Вот он и лил через ЭГРД. Приедет - разберемся.

[qwertyz]

Парни, не спорьте.. Понятно, что что-то пошло не так. До выдачи автомобиль ТАК не дымил, не переливал. Дымок при перегазовке - нормально для KE. И сажа в трубе - нормально после перелива. Я ж писАл, что до этого был обрыв датчика температуры, что равносильно температуре -38 град. Вот он и лил через ЭГРД. Приедет - разберемся.

А на чистой электрике не пробовал ездить ?
Проверь положение регулировочной втулки на пузе дозатора . Для этого отцепи все трубки от дозатора , заглуши подходящим болтиком со второго дозатора отверстие для штуцера пусковой форсунки , открути дозатор от расходомера , включи насос и наблюдай за колодцами . нагляднее с прикрученными трубками запасными - сначала пролить - а затем так отрегулировать , чтобы не капало с них . Вчера вечером вылечили подобную проблему . Клиент сам сунулся в дозатор (не понравилось , как работает) , в результате аргументированно удалил фильтры верхних камер и собрал , втулку отрегулировал глубже , чем надо . В результате на каналах постоянно висело дополнительное топливо , что привело к необходимости выкручивать СО в сторону обеднения . На холостых ему удалось добиться нормальной смеси , но они были при этом нестабильными , машина коптила , потому что смесь была при разгоне бедной . Дозаторов под V8 делал немного , но на них на всех почему-то втулка была заподлицо , т.е. без заглубления . Как бы любой дозатор при такой регулировке не будет лить гарантированно , я поэтому не стал заморачиваться и выставлял заподлицо , как и было .