Сообщений в теме: 147

[Dimasik]

http://www.oldmerin....hp?showforum=73
Заходи, мож че-нидь и придумаем...

[Graegor]

Приборка точно не родная, т.к. вообще от американки. Продавца письменно рад бы уведомить, но живём в разных городах. Заказным письмом, полагаю, не вариант.

 

http://www.oldmerin....hp?showforum=73
Заходи, мож че-нидь и придумаем...

 

Если не против, я наоборот в казанской ветке кину ссылку?

Сообщение отредактировал Graegor: 21 August 2013 - 19:34

[Dimasik]

Так ребята есть с Нижнего...

[9000-124]

Как это не при делах? Машина куплена 8 января прошлого года. Это сколько времени прошло? Тут даже юрист не нужен. Продавец откажется и будет прав.

Пока машина не поставлена на учет, ее эксплуатация не началась. Стояла она все это время или висела в воздухе -- пофигу. Есть срок давности подачи искового и есть состав преступления. Подтягиваешь продавца третьим лицом -- и вообще нет проблем. Технически суть дознания представляет собой подъем баз, в которых это авто будет значиться как законно поставленное и снятое. Таким образом под сомнение попадет только последнее событие -- снятие с учета, и предыдущий владелец автоматом попадет в замес.

 

Нельзя сказать, что это правильно, но если продаван неконтактный -- пусть так. А то привыкли гарантию до ворот, до угла, до пока из виду не скроюсь... хрен вам.

 

Мое мнение: раз машина подвисла, идти до конца. Если машина действительно из числа тех, как тут принято "ремонтировать" -- то чтобы не получить в жбан, у каждого "продвинутого гаража" есть какая-никакая крышечка. Таким гаражам экспертизы и прочее не страшны, поэтому размотать где авто делался и выйти с обвинениями на заказчика услуги -- продавана. С учетом тотальной чистосердечности в том числе и местной публики, дознания тут на пару недель.

 

Вариант попроще: про продавана забыть, открывать уголовное дело и рыть в поисках воодушевленного идиота, который все это замутил. Это будет уже наверняка группа лиц и вообще все очень и очень хорошо и сладко. Под напором с двух сторон продаван тебя сам найдет.

 

Если ничего не делать, то реальность такова, что скорее всего у тебя просто отберут кучу денег и саму машину. На такой исход все эти схемы с транзитами и заточены. Так конечно не делается, олдтаймер лучше вместе снимать с учета. Расчет обычно происходит как раз посередине процесса (после смотровой).

Сообщение отредактировал 9000-124: 21 August 2013 - 20:10

[Graegor]

Подтягиваешь продавца третьим лицом -- и вообще нет проблем. Технически суть дознания представляет собой подъем баз, в которых это авто будет значиться как законно поставленное и снятое. Таким образом под сомнение попадет только последнее событие -- снятие с учета, и предыдущий владелец автоматом попадет в замес.

 

Пожалуйста, разверните мысль поподробнее! Какой иск или заявление и к кому будет писаться в этом случае?

[9000-124]

Первое: надо признать дкп недействительным. Прикладываете результаты экспертизы (в акте у вас будет четко указана причина отказа в регистрации) указываете, что пользоваться купленным авто вы не можете и требовать обратно деньги. В свободной письменной форме дадите объяснение по поводу просрочки транзитов, оплатите штраф.. это все к делу никакого отношения не имеет. Сумма искового требования явно указана в вашем дкп. Вы вправе потребовать больше -- ваше личное дело, -- но предметно рассматриваться будет только то, что указано в дкп. Если продаван согласится вернуть деньги мировым соглашением -- вернули, вздохнули, забыли.

 

Второе. Если он не соглашается (машину-то он не получает обратно), возврашаете через суд. Возбуждаете уголовное дело по факту мошенничества, прикладываете свой дкп, экспертизы и пр... и запускаете судебную машину. В процессе та сторона сама переквалифицирует дело во что-нибудь подходящее, в рамках чего вы и докажете, что вы добросовестный приобретатель, и не вы перебивали (это чтобы снять претензии гаи с вас). Если птс не в розыске, не подделан и проблема только в планке, вполне возможно получить решение суда на постановку авто на учет как это делается для автомобилей побывавший в аварии, например, после которых вин можно сказать руками разглаживали...

 

А так в лоб вы свой вопрос не решите.

 

Ключ -- обнуление дкп.

Сообщение отредактировал 9000-124: 21 August 2013 - 20:44

[Gazzel]

Пожалуйста, разверните мысль поподробнее! Какой иск или заявление и к кому будет писаться в этом случае?

 

никкому, сейчас нужно как можно безболезненее закрыть дело и получить машину. поэтому просто заявить что куплена как есть и дальше не высовываться. уведомлять только заказным, с уведомлением и описью

[Graegor]

Первое: надо признать дкп недействительным.

 

Спасибо большое за вектор для действий!

 

Мне интересно, в принципе, возможен ли исход, при котором номер кузова установить не удастся, но машину сделают пригодной для постановки на учёт? Со вклейками в ПТС или как ещё...

Сообщение отредактировал Graegor: 21 August 2013 - 21:17

[dmitryvi]

9000-124 я совсем не юрист. Но давай я попробую быть другой стороной. Я продал машину почти 2 года назад. Подписан ДКП, где вероятно "умные" фразы - а/м получил в исправном виде и бла, бла, бла. Покупатель обязан был поставить его на учет в течении 5 дней. Не поставил. И что он с ним делал все это время, одному богу известно. С каких фигов продавец виноват?
Все это сугубо моделирование ситуации, без личностей.

Сообщение отредактировал dmitryvi: 21 August 2013 - 21:26

[9000-124]

А давай.

 

Есть два момента, на которые тебе придется найти ответ.

 

1. Идентификация авто. Куплен авто с вином 12345, вызывающим сомнения. Ок. ПТС настоящий, в нем вин 12345. Истории предыдущего учета авто с вином 12345 подтверждают легальность и вообще факт его существования. Требуется экспертиза, дающая ответ на вопрос, а тот ли это авто, про которого вся эта история и документы.
2.Экспертиза. Она покажет (на выбор)

 

а) Это вообще другой авто
б) Тот, но имел место некий неприятный "ремонт".

 

Таким образом, у тебя есть по сути единственная возможность сбросить преследователя -- заявить, что это вообще другой авто. Это рисково, бо прямая дорога в мошенничество (поднимаются предыдущие хозяева, и вся история машины сверяется с кучей новых экспертиз). Ок, доказали, что авто -- тот. Переходим ко второму пункту. Когда сделан "ремонт"? И тут очередная вилка:

 

а) пофигу когда, ведь это ТОТ ЖЕ авто, просто ремонт корявый. Отсюда решение суда на отмену отказа в регистрационном учете.
б) сдалано ДО даты заключения ДКП. Отмена ДКП. Возврат денег по суду.

 

Бонус. Не поставил, потому что бухал от счастья, а когда проспался, узнал, что это не авто, а говно. Штрафы за просрочку оплатить не проблема, но вопрос, а что купили-то?

 

Бонус2. Это если экспертиза выявит, что от авто с вином 12345 осталась только шильда -- так называемый "литовский" ремонт или "пригон под документы". Вот это жопа уже полная. Это однозначный отказ в регистрации, зато невероятная легкость и воздушность процедуры отмены ДКП.

 

Возражай.

Сообщение отредактировал 9000-124: 21 August 2013 - 21:57

[Graegor]

Я коротенько поясню по поводу 5 дней, просроченных транзитов и полутора лет. В течение пяти дней можно ездить с договором купли-продажи без какого-либо оформления. Даже на просроченных транзитах (правда, там небольшая коллизия правовых норм, но это нюансы). Штрафа за просроченные транзиты нет, есть штраф за "управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке". Продавец несёт ответственность по ГК в течение двух лет, если иное не предусмотрено договором (ссылок нет, что-то где-то читал, искать ещё раз нет времени). В ДКП прописано, что "продавец предупреждает покупателя обо всех недостатках транспортного средства", чего сделано не было, а имеющиеся недостатки делают эксплуатацию транспортного средства невозможной. Как-то так. Поправьте, если ошибаюсь.

[9000-124]

Спасибо большое за вектор для действий!

 

Мне интересно, в принципе, возможен ли исход, при котором номер кузова установить не удастся, но машину сделают пригодной для постановки на учёт? Со вклейками в ПТС или как ещё...

На здоровье.

 

Да, возможно. См. пункт про идентификацию автомобиля.

[raven]

модель проста, к продавану через 5 дней никаких претензий. Это любой практикующий скажет.

 

Вариант есть пока доки ходят по недрам мусарни - оформить кражу данного имущества. По действующему ДКП оно твое, но почемуто скрадено. Официально. Потом через месяцок с поломанным замком и прочими следами гопничества найдена на раёне с семками в бардачке. Естественно с запиленным тобою вином. Почему? Дапатамушта фраза "Вин нанесен не заводским способом" это понятие растяжимое. Эксперт по заяве гайцов будет пытаться установить этот вин, но не сможет, понятное дело. Затем вектор ранее озвученный о добросовестности покупана позволит тебе по суду со вклейкой поставить на учет авто. НО ДКП ХЕРИТЬ НЕ НАДО, более того, продавана вообще нефиг кантовать, от него толку нет.

 

Далее под эти сладкие доки со вклейкой можно тащить все что угодно в цвет.........

 

Ну это отдельная тема.

 

[dmitryvi]

А давай.

 

Есть два момента, на которые тебе придется найти ответ.

 

1. Идентификация авто. Куплен авто с вином 12345, вызывающим сомнения. Ок. ПТС настоящий, в нем вин 12345. Истории предыдущего учета авто с вином 12345 подтверждают легальность и вообще факт его существования. Требуется экспертиза, дающая ответ на вопрос, а тот ли это авто, про которого вся эта история и документы.
2.Экспертиза. Она покажет (на выбор)

 

а) Это вообще другой авто
б) Тот, но имел место некий неприятный "ремонт".

 

Таким образом, у тебя есть по сути единственная возможность сбросить преследователя -- заявить, что это вообще другой авто. Это рисково, бо прямая дорога в мошенничество (поднимаются предыдущие хозяева, и вся история машины сверяется с кучей новых экспертиз). Ок, доказали, что авто -- тот. Переходим ко второму пункту. Когда сделан "ремонт"? И тут очередная вилка:

 

а) пофигу когда, ведь это ТОТ ЖЕ авто, просто ремонт корявый. Отсюда решение суда на отмену отказа в регистрационном учете.
б) сдалано ДО даты заключения ДКП. Отмена ДКП. Возврат денег по суду.

 

Бонус. Не поставил, потому что бухал от счастья, а когда проспался, узнал, что это не авто, а говно. Штрафы за просрочку оплатить не проблема, но вопрос, а что купили-то?

 

Бонус2. Это если экспертиза выявит, что от авто с вином 12345 осталась только шильда -- так называемый "литовский" ремонт или "пригон под документы". Вот это жопа уже полная. Это однозначный отказ в регистрации, зато невероятная легкость и воздушность процедуры отмены ДКП.

 

Возражай.

Я бы как продавец выбрал бы вариант "б". Ремонт сделан не мной, а покупателем. Доказательство этого, что авто ставилось и снималось без проблем. А вот у него проблема через два года. Типо - я этого не делал и ни чего не знаю, докажите.
Пункт "а" мне лично интересен (кто бы ВИН расшифровал?)
Про просрочку транзитов согласен - 300 руб штрафа и все.

[9000-124]

Двух лет нет. Согласно закону срок исковой давности по этому делу будет исчисляться со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной. В нашем случае -- попытка постановки на учет.

 

По всем делам срок исковой давности составляет три года (это предыдущему оратору про пять дней), а по некоторым - до десяти лет. Но наш случай составляет один год, но с даты несостоявшейся регистрации (снимал не он).

 

Читаем законы, девочки.

[Gazzel]

Первое: надо признать дкп недействительным.

 

афигеный совет, дебильнее сложно придумать. ты последствия недействиетльности сделки знаешь какие? а вещдоки по уголовному делу в гаржданском обороте участвуют? а когда невозможно вернуть полученое по недействительной сделке что происходит? ты продавец этой машины чтоли?

 

автор, тебе нужно обратится к нормальному юристу, ты можешь денги требовать только если вин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переварен. потом твой продавец в суде потребует провести экспертизу, которая не будет приблатненой гаишникам, и она покажет, что авто нормальное, и он перед тобой чист. за это время ты пропустишь сроки обжалований эксперта или по уголовному делу, и останешься ни с чем, либо будешь судится против государства, исход чего в нашей стране известен. чтоб этого не было, ты должен сейчас известить продавца и потребовать устранить недостатки товара, а заодно ( на случай если установят реальный винномер) указать, что он не выполнил свою обязательству по передаче права собственности.

 

далее 2 варианта, либо ты не стал собственнком ( с вариацией, что товар изьят) либо просто товар некачественый. самая пробелма будет в том, чтобы доказать что товар имел недостатки ДО его передачи, а для этого ты не должен делать экспертизу у него за спиной, ты должен его срочно уведомить, далее его головная боль где искать свое авто.

[Graegor]

модель проста, к продавану через 5 дней никаких претензий. Это любой практикующий скажет.

 

По такой модели, вообще можно не торопиться с претензиями, т.к. только с момента назначения экспертизы до экспертизы две недели.

 

Вариант есть пока доки ходят по недрам мусарни - оформить кражу данного имущества... Потом через месяцок с поломанным замком и прочими следами гопничества найдена на раёне с семками в бардачке... Затем вектор ранее озвученный о добросовестности покупана позволит тебе по суду со вклейкой поставить на учет авто... Далее под эти сладкие доки со вклейкой можно тащить все что угодно в цвет.........

 

Ну это отдельная тема.

 

Следуя Вашим советам, что-то мне подсказывает, можно и загреметь, но, судя по Вашему положительному опыту, можно и не загреметь...

[9000-124]

афигеный совет, дебильнее сложно придумать. ты последствия недействиетльности сделки знаешь какие?

Самые приятные. Если же говорить об исковых давностях, то можно пойти вообще другим путем -- пальнуть из двухстволки -- выставить требование о защите нарушенного права поставить покупку на учет (то есть судиться с гаи). Тут исковых давностей вообще нет, все дела такого рода принимаются к рассмотрению вообще бессрочно, то есть как автор проспится. И тогда после всех экспертиз (в этом подходе уже за государственный счет) продаван будет выпотрошен силами доблестной гаи. А там и на формулировки не поскупятся и на доказательства. ТС останется вписать сврху только "Прошу ДКП признать недействителным в связи с...". А разницу платежей потом вынуть отдельным иском с продавана.

[Graegor]

ты последствия недействиетльности сделки знаешь какие? а вещдоки по уголовному делу в гаржданском обороте участвуют?

 

Друзья, что-то мне подсказывает, мы всё мешаем в одно. Уголовное дело будет закрыто по результатам экспертизы, если не всплывёт криминальный кузов-донор, но это с околонулевой вероятностью. Давайте не будем рассматривать такой вариант. Самый вероятный исход уже озвучен: литовский кузов под доки. И машину в таком случае не изымут. Но и на учет не поставят.

[9000-124]

Ну, так ты дай гайцам ее распилить самим.