Сообщений в теме: 39

[Igor62]

[quote name='Misha190E' date='1.10.2013, 11:51' post='1757353']
надо искать где теряется ток (в цепи есть плохой контакт) либо это насос уже "кирдык", либо прибор врет
[/quote
Я не мерял напряжение на насосе под напругой в этот момент.Будем считать что было 12в.Если больше,то и ток больше будет.Прибором пользуюсь постоянно по работе(проф-я электронщик),погрешности нет.А что вас так смущает?В официальном сервис мануале говорится что если ток превышает 10А,то ищите причину.А минимум не оговаривается.Кто нибудь мерял ток на абсолютном новом оригинал насосе?И при каком напряжении.Отпишитесь,плиз.

[Misha190E]

Я не мерял напряжение на насосе под напругой в этот момент.Будем считать что было 12в.Если больше,то и ток больше будет.Прибором пользуюсь постоянно по работе(проф-я электронщик),погрешности нет.А что вас так смущает?В официальном сервис мануале говорится что если ток превышает 10А,то ищите причину.А минимум не оговаривается.Кто нибудь мерял ток на абсолютном новом оригинал насосе?И при каком напряжении.Отпишитесь,плиз.
++++++++++++++++++++++
все очень просто. есть опыт. например мотор 111, где давление поддерживается 4 бара, то там ток нормальный это 6Ампер. на КЕ, гже давление 5.4 бара, ток не может быть в принципе ниже. он обычно 7-8А... я уже давно отошел от этого, но когда-то мерил и сравнивал, ну и как видите ЗоМер тоже обратил внимание на ток ибо есть опыт в этом деле.
так что думаю либо есть в цепи ограничение (например реле блокировки цепи насоса где с контактами проблема), либо это сам насоса. проверяется просто - врубаем насос в принулдиловку и срвниваем напряжение на аккуме и напряжение на клемах насоса - разница не более 0.5В, ну хрен с ним, 1В допустимо еще... если разница больше - копаем проводку...
мануалы это хорошо, но если ток превышает 10А это не факт что насос, это может быть забитый фильтр, сеточка, замятая линия подачи\обратки, все то что нагружает насос сверх меры...

 

мне странно что машина ездит вообще, ибо там давка должна быть бара 3 при таких показателях... на ХХ ишо будет работать а при даче газа нет...
думаю все же что либо у тестера провода тонкие совсем, либо в нем что-то не так... нет, конечно может быть вариант что регулятор давления наелся и стабидлизирует не 5.4 а меньше, но на моей памяти они если и умирали то наоборот - повышение давления....

 

рекомендую так же ознакомиться с темой по ссылке
http://www.oldmerin....showtopic=13933

[ЗоМер]

Кто нибудь мерял ток на абсолютном новом оригинал насосе?И при каком напряжении.Отпишитесь,плиз.

Я этот человек !
Насос Бош (новье), с заменой топливного фильтра. Первое включение (не заводя) - амперметр в колодку - 8 ампер.
Через месяц проверка - 7,6-7,7 ампер.
Старый насос кушал 7,8 ампер, но через полчаса езды давал жуткие провалы.
Удачи !

[Igor62]

Такие измерения пока негде делать без ямы.Попробую с другим прибором для начала с контролем напруги.Я тут подумал-а реле перенапряжения не может глючить?Типа отрубать общее питание.По схеме(какая есть) вроде вырубает только на мозги.Я его тоже в свое время пропаивал на всякий случай.Предохранитель целый.Просто я не упомянул один момент:при ПЕРВОЙ проверке амперметром тока насоса что-то тихонько щелкнуло.Похоже на реле.При повторных проверках тишина.

[ЗоМер]

а реле перенапряжения не может глючить?Типа отрубать общее питание.

Нет. Бензонасос питается напрямую от аккума (через реле насоса).

Попробую с другим прибором для начала с контролем напруги.

В 30 колодки реле вольтметр (относительно кузова), 30-87 - амперметр.
Если все ок - то

Такие измерения пока негде делать без ямы.

Скинь заднюю сидушку, ищи толстый красный провод - это питание насоса. Там, кажись, разъем есть - проверяй, не окислился ли (и напряжение на разъеме с перемычкой в колодке реле).
Или проткни иголкой изоляцию и измерь напряжение.
Удачи !

[Igor62]

Проверил сейчас разными цифровиками и одним стрелочным амперметром(головка) на 10А ток насоса.Показания почти одинаковые-4А с небольшим.
Могу конечно еще Флюком фирменным проверить,но не думаю что будет отличаться.С 87 контакта на массу в режиме сопротивления кажет почти 1 ом.Проводку,контакты и прочее проверю как будет возможность.А вот что я нарыл в инете по насосам BOSCH. Номера,которые подходят по WIN:
0580254911 и 0580254950 производительность 95 л/час,давка 850-650 кРа,2000 об\мин, ток мин 4,9 А а макс. 5,2 А. Не спорю с опытом форумчан,но может действительно все нормально?Тем более машина не то,что едет-почти летает.И основной вопрос был о пропадании напряжения вообще.Замок и сигналка как варианты рассмотрел.

[haligali123]

.И основной вопрос был о пропадании напряжения вообще.Замок и сигналка как варианты рассмотрел.

Да больше чем уверен, что это контактная группа замка, если у тебя вообще все падает.

[evgeniy_rozhd]

Привет.

.А вот что я нарыл в инете по насосам BOSCH. Номера,которые подходят по WIN:
0580254911 и 0580254950

0580254950 - это насос на 103-й мотор и устанавливается он в паре, потому и ток меньше. (взято отсюда: http://www.oldmerin....c...st&id=58886 )
По поводу 4А - норма, это я погарячился... , извини. ЗоМер и Misha190E правы на 100%. Проверь какой у тя вообще б/н стоит...
Ну а так, копать надо всё по очереди и сигналку, и замок и б/н...
Удачи.

[Misha190E]

блин. даже если будет стоять насос 950 то ток все равно будет 7А и более... 950 стоит штатно один на моторе 111 с регулятором давления 4 бара и дает ток в системе 6А, поэтому если в КЕ его поставить даже один то ток будет по любому выше...

[Igor62]

Проанализировав информацию по насосам, сделал вывод что:на протяжении определенного времени ставились разные насосы как по типоразмеру,так и по производительности.С некоторого времени пошли унифицированные диаметром 60мм. 0580 254 910 и 0580 254 942 как устаревшие заменены на 0580 464 125.Все они имеют производительность 128л/ч и ток 7,8-8,5А.Тут вы правы по поводу тока.А вот 0580 254 911 который тоже пробивается по WIN имеет производительность 95л/ч ,ток 4,9-5,2 А и диаметр 52мм.Ставился с металлической проставкой.Может такой у меня стоит,не знаю.Как буду в сервисе менять масло,фильтра и прочее-гляну.Почему то 0580 254 950 тоже идет по WIN,хоть и для 103 мотора.И имеет те-же характеристики как и 911.Два насоса ставят видимо потому,что лучше с меньшими характеристиками две штуки,чем один огромных размеров и диким током потребления.ИМХО.

[Misha190E]

я конечно сам зануда, но уже не знаю как донести
расскажите потом про ток когда все исправите

[gazovod]

Вклинюсь в беседу. У меня ток, потребляемый бензонасосом не превышает 5А, но давление в системе 3 атм (стоит электровпрыск).

[ЗоМер]

Все они имеют производительность 128л/ч и ток 7,8-8,5А.Тут вы правы по поводу тока

Нуславабогу...

Почему то 0580 254 950 тоже идет по WIN,хоть и для 103 мотора.И имеет те-же характеристики как и 911.

Это ниче, что рабочее давление в системах разное ?

Два насоса ставят видимо потому,что лучше с меньшими характеристиками две штуки,чем один огромных размеров и диким током потребления.

Два насоса ставят для увеличения давления в системе. Увеличения давления топлива. Шоп машина ехала...
Два насоса будут жрать такой же ток (если не больше) , чем один насос.

я конечно сам зануда, но уже не знаю как донести

Аналогично...
Удачи !

[ЗоМер]

Вклинюсь в беседу. У меня ток, потребляемый бензонасосом не превышает 5А, но давление в системе 3 атм (стоит электровпрыск).

W 123 двиг 615.940, 4-МКП, ГУР, 1981г.,очень много колхоза, ржавый и кривой. в разборе
W 126 двиг 110.988, 4-МКП, опять LЕ-Jet, 1984г., климат, электроседла, куча колхоза...... хронический гемморой.

На какой машине ? (ну чисто приколоццо).
Удачи !

[gazovod]

На 126 естественно, 110 мотор.

[Igor62]

Сегодня был установлен новый насос Bosch (Германия) 0580 464 125 и топливный фильтр оригинал.После сборки замер тока в разъеме реле показал 7,8 А.Это гуд.Снятый насос оказался 0580 254 950.По ощущения вроде ничего не изменилось.Ну может звук при зажигании в 3сек. стал чуть меньше.Это чисто субъективно.Эта ветка темы закрыта.А так катаюсь со снятым низом(чтоб сигналку вырубить для начала) в ожидании проблемы по общему питанию.Спасибо всем.

[Misha190E]

стоял один 950??? он ставится на 111 где рабоачее давление 4 бара. либо парой на 103... но даже если бы ты новый 950 поставил то ток не был бы 4 бара, а был все равно более 7А, ибо физику не обманешь...

[Igor62]

Ну вот сегодня с утра все повторилось на том же самом месте.Мистика какая-то.При развороте на осевой двиг тупо выключился как ключ выдернули.Что замечено:при повороте ключа все лампы горят. аварийка работает,насос жужжит.Правда я минут 5 тупил-рычаг стоял на D, естественно стартер не включался(блокировка) а я пытался завести мотор.Поставил на P-завелась и поехал.Первое что сделал-выдернул сигналку. Не она.Контактная группа скорей всего не при делах.Топливная тоже.Если логически рассуждать-при неисправности датчика температуры или РХХ,подачи топлива и т.п.,мотор сначало поколбасило немного,а потом уже заглох бы.Значит электрика.Может катушка зажигания дурит?Ибо вырубается что-то общее.Могу конечно от таза временно поставить покататься.Земляные шины везде в норме.Может еще какие штатные блокировки есть кроме стартера?Плюс общий признак проблемы-только на самом малом ходу с педалью тормоза или на светофоре.На скорости от 20 и выше все нормально.Понимаю что уже надоел,но может есть ещё какие мысли?Еще остается ДПКВ. При отсутствии сигнала движок не будет запускаться.Может кабель коротит периодически.Склоняюсь к этому варианту.Как к нему добраться?Он идет сплошным проводом до блока зажигания или есть разъем на самом датчике?Может у кого есть картинка где он показан на моторе.Цитата из мануала:"сигналы (импульсы) частоты вращения берутся от датчика-распределителя зажигания.
эти сигналы могут браться также от катушки зажигания или от
коммутатора. В настоящее время для этой цели применяются индуктивные датчики.
Последние закрепляются на картере маховика, а их "чувствительная" часть располага-
ется над зубчатым венцом маховика"
И какой вариант у меня?Система с регулировкой зажигания поворотом трамблера.

Сообщение отредактировал Igor62: 12 October 2013 - 13:16

[Misha190E]

у тебя датчик в трамлере - при работе мотора пошевели зеленый проводл - есди заглохнет то копай... а вообще там можт быть даже с проводах что в коммутатор идут обрывы, т.е. внешне все красиво, а внутри плохой контакт....

[Igor62]

у тебя датчик в трамлере - при работе мотора пошевели зеленый проводл - есди заглохнет то копай... а вообще там можт быть даже с проводах что в коммутатор идут обрывы, т.е. внешне все красиво, а внутри плохой контакт....

Да,я уже нашел что куда.Снял датчик-внешний корпус типа эпоксидки рассыпался в руках.Внутренний целый. Заизолировал провода,поставил.Сопротивление индуктивного датчика на холодную 565ом. т.е. в пределах нормы.Провел опыт:при работающем моторе отцепил фишку с коммутатора-мотор заглох чисто один в один как было.Видимо причина где-то здесь.Будем ждать.Единственный вопрос-может обмотка в трамблере периодически обрываться?На практике такое бывало?