Сообщений в теме: 41

[Ильич /Daem0N/]

Все таки, как я понял по вашим коментариям, получается за 700 р. фильтр "0" фуфловый?

Нормальный фильтр! Ставь и не парься.

[Sword]

ИМХО, если брать - то только такой или подобного типа.

 

http://www.knfilters...spx?Prod=E-2866

[NIK_MB]

Опять-таки вопрос не в самом фильтре пониженного сопротивления, как таковом, а в его грамотности. Хороший фильтр (Green, K&N и иже с ними) фильтрует не хуже штатного, но и стоит не 700 рублей, а 100-150-200 баксов. Они пропускают больше воздуха не за счет плохой фильтрации, а за счет специфической формы (конус), другого материала (например хлопковый, а не бумажный) и структуры самого фильтрующего элемента.

 

Штатно их не ставят потому, что они дороже сами по себе плюс ДОЛГОВЕЧНЕЕ (т.к. обслуживаемые). Надеюсь, ни для кого не является секретом, что автопроизводители на запчастях (хоть и расходниках) делают НА ПОРЯДКИ бОльшие деньги, нежели на продажах самих авто.

[W126]

Форма самого фильтра совершенно не влияет на качество фильтрации.
Есть фильтры которые ставятся в штатную кастрюлю(например у ГРИНА есть на 110 мотор).
Фильтрация достигается именно за счет материала и пропитки.
А стоит ГРИН не 100-200-300 а 70 у.е.+пропитка.
Тока разница в том, что его не надо выбрасывать при замене, а всего лишь промыть и пропитать. Так что экономически такие фильтры выгоднее, чем простые бумажные.

[NIK_MB]

Форма самого фильтра совершенно не влияет на качество фильтрации.
Есть фильтры которые ставятся в штатную кастрюлю(например у ГРИНА есть на 110 мотор).
Фильтрация достигается именно за счет материала и пропитки.
А стоит ГРИН не 100-200-300 а 70 у.е.+пропитка.
Тока разница в том, что его не надо выбрасывать при замене, а всего лишь промыть и пропитать. Так что экономически такие фильтры выгоднее, чем простые бумажные.

Фильтры, встающие на штатные места, сложно назвать полноценными "нулевиками". Это лишь штатный, чуть улучшенный вариант.

 

Это сравнимо - к примеру - с тормозными системами Brembo. У них есть штатные модели, легко встающие на автомобиль (а-ля ATE или Lucas). Эти модели лишь немного более эффективны, чем оригинальные. А есть продвинутые многопоршневые суппорта с огромными вентиллируемыми перфорированными тормозными дисками, рассчитанные на автомобили большой мощности, и способные заставить остановиться машину в считанные секунды.

 

ЗЫ Форма фильтра влияет на не качество очистки, а на пропускную способность.

[W126]

Невижу смысла больше спорить!

 

Однако повысить площадь фильтрующего элемента ("пропускную способность") можно и не предавая ему конической формы. Темм более, что нулевики, в Вашем панятии, бывают и цилиндрической формы!!!
Геометрию в школе надо было учить!!!

[NIK_MB]

Ок, не будем больше спорить

 

Только одно - они еще и полусферой бывают. Но подавляющее большинство - конус. Дело в том, что при этом площадь фильтрующего элемента больше, а сам он по габаритам меньше. Это очень важная характеристика, ведь борьба за подкапотное пространство идет просто жесточайшая. Да и фильтр небольшого размера проще подвести к наиболее продуваемым и охлажденным местам под капотом.

[НОМ]

Убитый фильтр будет давить движок только на высоких оборотах от 4000 до отсечки.

 

У меня вопрос встречный. Предел экономии в этом мире есть. И так рекомендуют раз 50т.км менять, даже, если опилки в воздухе в место кислорода, все равно 30т.км отходит. если предполагаемый девайс стоит 2000 руб, то родной фильтр 500р меняй раз в квартал. А то, мытье всякое. Да и замерял кто нибудь пропускаемую способность после мытья У меня в квартире стоят воздухоочистители за косарь штука. так там фильтр по паспорту при объеме 350 кубов в час. должны пахать 1 год до замены. Умирают месяцев через 6 и это по показаниям автоматики, а не на глаз. А так как образовались трудности в поставках фильтров, а не из-за экономии одел дамский чулок на девайс, через месяцев 5 автоматика просит заменить его, меняю только чулок уже месяцев 18 продув устойчив Когда в великие советские года ни чего найти нельзя было, ставили на фильтр пролоновою полоску. Пролон засрался бревнами- поменяли. Так срок и увеличивали. Если проблемы с финансами натяни чулок и будет тебе чистый воздух.

 

С Уважением,

[dms]

Бесплатных пирожных не бывает. Если сопротивление фильтра меньше, значит он фильтрует хуже.
Вот мнение человека, который пробовал и то и другое (цитата с другого сайта):
" По сути могу сказать, что ничего, кроме проблем фильтры не дают. Штатный фильтр имеет не более 5% от падения давления на на всей впускной системе при максимальном расходе воздуха (90 % давления падает на впускном клапане). Причём все 100% на режиме максимальной мощности - это примерно 0,2 от атмосферы. Мы на моторном стенде на режиме максимальной мощности пробовали менять фильтры - без фильтра - штатный фильтр - K&N. Стрелка динамометра даже не вздрогнула.
Тем не менее, на раллийных автомобилях, где абсолютный расход воздуха больше серийного в два раза, вынуждены применять конус. Просто потому, что штатной конструкции фильтр в два раза бОльшей площади под капотом не помещается. В результате после таких пыльных гонок, как "Гуково" или "Белые ночи" из углов впускного коллектора и воздуховодов вынимали до половины чайной ложки песка очень мелкого просева. А сколько его прокачалось через двигатель? В результате в этом году мы вернулись к штатному. Пусть мы немного потеряем давления, но мотор цел останется. А на серийном моторе зачем? По-моему, только исходя из коммерческих соображений .
Удачи. А.М. Пахомов. "

 

Так что не зря на заводе не ставят нулевики.

[dms]

б

[Лев]

Дебатов то развели. Ну вот слухайте, фильтры нулевики дают прирост мощности в ХОРОШЕМ случае 4-5 л.с., но их используют не для этого, а в основном чтобы подать как можно больше холодного возуха в движок без задержки. Больше воздуха= больше мощность. Но как правило они не очень хорошо держат пыль в отличии от штатных коробок.Самый хороший тип, это конусный апекси, (при желании могу сказать конкретную модель и помочь с покупкой.). Существуют в штатные коробы фильтры из хлопка, они тоже нулики, НО лучше даже оригинальных, т.к. сделаны из хлопка, а это лучший природный фильтр. В Японии на соревнованиях ставят нулики только на время гонки, а потом стандартный короб. Я думаю над этим стоит призадуматься. Лично я ставлю от волги и меняю просто чаще его, а так что посоветовать... ну не спортивка ведь.Так что оригинал. Знаю что дорого, но мерсы дешёвыми не бывают!

[Сергей К]

По моему, нулевое сопротивление бывает только у дырки от бублика, всё остальное - начиная от женского чулка до любого фильтра, имеет сопротивление. Вопрос в том - какое?

[Wert]

Не перестаю удивляться.Откуда у вас ощущение что ,вы, знаете, что лучше для машины, чем производитель.Там не дураки сидят- посчитали и испытали.Посмотрите на старые Мерсы-там самые большие фильтры стоят и двигатели считаются долговечными.Если чего-то не было тогда,то для тех агрегатов оно и ненужно.Если чуток почаще менять хуже конечно не будет.

[Лев]

2Wert"Откуда у вас ощущение что ,вы, знаете, что лучше для машины, чем производитель.Там не дураки сидят- посчитали и испытали.Если чего-то не было тогда,то для тех агрегатов оно и ненужно." Согласись чтоэти фильтры тож не дураки придумали. Я считаю что если их ставят япы, а они делают ведь не совсем плохие машины, то значит толк то в этом есть.

[NIK_MB]

Просто технологии не стоят на месте.

 

На старые мерсы продаются штатные фильтры, бывшие на пике технологий в то время.

 

Уже с начала 90х от здоровых "кастрюль" в пользу аккуратных коробочек отошли почти все производители автомобилей.

 

Нулевики (ну не нулевого, а ПОНИЖЕННОГО сопротивления) - дальнейший виток "эволюции". Пока многие из них несовершенны, черезчур дороги и пр. Но не исключено, что через лет 5 такими фильтрами (тоже в какой-нить коробочке) будет оборудовано большинство серийных автомобилей, а для спорта будет разрабатываться что-то еще...

[Wert]

2 Лев. Японцы никогда не заботились о своих машинах,им плевать на ресурс,льют они дешевое масло т.д. если с машиной что-то случилось они ее продяю или выкидывают.Еще они ставят спортивные глушители-ну эт вообще бред-ездить и пердеть,а их поклонники ставят их на ТАЗики вот чума-то.

[NIK_MB]

2 Лев. Японцы никогда не заботились о своих машинах,им плевать на ресурс,льют они дешевое масло т.д. если с машиной что-то случилось они ее продяю или выкидывают.Еще они ставят спортивные глушители-ну эт вообще бред-ездить и пердеть,а их поклонники ставят их на ТАЗики вот чума-то.

Боже мой... Ты ЧЕСТНО веришь в то, что написал? Бред-то какой...

[W126]

По моему тему пора закрыть!!!!
А то конца этому не будет.

[Лев]

2Wert"Японцы никогда не заботились о своих машинах" это ж с чего так думаешь? Если бы они не следили за машиной, то свой техосмотр (сякен) они не стали бы делать из 105 строжайших пунктов. И проходятся они в присутствии комисси из 10-15 человек. Один пункт не сдал не прошёл техосмотр.
"Еще они ставят спортивные глушители-ну эт вообще бред-ездить и пердеть,а их поклонники ставят их на ТАЗики вот чума-то." ну в отличии от наших ребят на тазах, они не ставят китайские перделки. Они ставят целиком прямоточные системы, которые дают прирост кобыл. И к тому же, если бы япы были такими лохами, и делали такие плохие машины и плохо относились бы к ним, то я думаю ни и машины, ни их техника так высоко бы в мире не ценились.

[Wert]

2Лев Этот техосмотр машина старше пяти лет пройти практически не может, поэтому японцы от них избавляются.
Ну на ваших машинах видимо уже стоят фильтры пониженого сопротивления,вы их так советуете.А я пожалуй отстанусь в предыдущем витке эволюции.