Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли смысл в замене 103 на 104


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 ОФФЛАЙН   300c

300c

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 26
  • Город:москва
  • Автомобиль:
    w124 300ce

Отправлено 11 June 2014 - 12:18

Чего к 80 бензину привязались- нет его, а если есть то дешевле на копейки. Про невозможность отстройки джедая я несколько лет назад писал. Помочь никто не смог. А проблема в том что после полной разборки и регулировки он работает сколь угодно долго, но только до включения передачи. Отъехал от гаража на 100-500 метров и начинается дикий перелив. И так пять раз делал. Ощущение, что нет слива через сеточку и магнитную ловушку с ЭГРД, но выламывание сеточки ничего не дало- отверстие и ловушка на слив чистое.
Делаю выводы: Отстроить джедай и продать купеху как есть

 

Всем спасибо, тему можно закрыть за не актуальность.



#22 ОФФЛАЙН   tanyushik

tanyushik

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 181
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:
    W124, W140

Отправлено 11 June 2014 - 12:22

ты откуда? сам настраивал иль помогал кто? есть специально наученные люди по КЕ. не надо самому туда лезть. обратись к ним. по КЕ нет нерешаемых проблем, просто вариантов поломок очень много и не всегда это дозатор или ЭГРД.


8911-920-42-84 Питер[/color]


#23 ОФФЛАЙН   mcgaki

mcgaki

    капитан уныние

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2151
  • Город:СПб и ЛО
  • Автомобиль:
    w124 230E '87
Гараж Мой гараж

Отправлено 11 June 2014 - 14:28

Чего к 80 бензину привязались- нет его, а если есть то дешевле на копейки. Про невозможность отстройки джедая я несколько лет назад писал. Помочь никто не смог. А проблема в том что после полной разборки и регулировки он работает сколь угодно долго, но только до включения передачи. Отъехал от гаража на 100-500 метров и начинается дикий перелив. И так пять раз делал. Ощущение, что нет слива через сеточку и магнитную ловушку с ЭГРД, но выламывание сеточки ничего не дало- отверстие и ловушка на слив чистое.
Делаю выводы: Отстроить джедай и продать купеху как есть

 

Всем спасибо, тему можно закрыть за не актуальность.

Может кроме отстраивания еще и поменять чего-то в нем нужно было?


w203 240c '2000

s124 200TD (om 601) '87, 4АКПП - с 2016  по 2017

Ford Mondeo IV 2008 2.3 АКПП

w124 230E '87, 4МКПП (EX микас 7.1) - с 2014 по 2016

w124 300E '91, 4АКПП 722.3 - с 2013 по 2014 (продан)
s124 300TD (om 603) '88, 5МКПП - 2014 - 2014 (плохо продан)
w124 230E '88, 4МКПП - 2009 - 2013 (продан)


#24 ОФФЛАЙН   Andrei74

Andrei74

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 79
  • Город:Бишкек
  • Автомобиль:
    W124,E320T,1993

Отправлено 22 June 2014 - 19:22

Меняй не пожелееш посуте дела 104 это доведёный до ума 103.



#25 ОФФЛАЙН   gserg

gserg

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 114
  • Город:Белорусия Новополоцк
  • Автомобиль:
    W124coupe

Отправлено 23 June 2014 - 11:36

Я менял 102-й на 111-й с 2.3КЕ на 2.2 HFM. Никаких сложностей нет. Поставил на свою коробку, следовательно кардан остался старый. Навесное тоже свое только шкив на ГУРе поменял. Купил мотор со впуском и выпуском, моторную и ответную косу и мозги. Электрик подключил проводку и нет никаких трудностей. А КЕ-житроник система хорошая но свое отработала. Все запчасти на разборках такие же старые а стоят дорого. Я считаю есть смысл замены.


W124 230CE 1991г
www.drive2.ru/cars/mercedes/200_500e_w124/200_500e_w124/sergciv/
http://vk.com/id67323288


#26 ОФФЛАЙН   een

een

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 13
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124, 1985

Отправлено 23 June 2014 - 13:55

C 104 двигателя поставь впускной коллектор с элект.. форсунками и мозги к ним. Повысится мощность и экономие бензина, только не 80 заливай.
На 80 ездишь , это что прикол.



#27 ОФФЛАЙН   nike0071

nike0071

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1110
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    с124

Отправлено 23 June 2014 - 14:05

а я лошара 95 премиум в 102 мотор лью...


WDB1240431B840732. давно уже m104 717.450


#28 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 23 June 2014 - 14:56

пихай 104, но пихай не с "десятика" а со "стодвадцатьчетвертика", будет счастье и машину не узнаешь!
разница колосальна, проехай на купе со 103 и со 104


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#29 ОФФЛАЙН   matrix967

matrix967

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 25
  • Город:г.Нальчик
  • Автомобиль:
    CE320

Отправлено 23 June 2014 - 19:12

случайно не с Нальчика забрал его???

интересный вопрос...Я с Нальчика)))))Машина без вклеек и чистая...Хотя я и не один здесь на купе...Но в объявлениях висел только мой...



#30 ОФФЛАЙН   matrix967

matrix967

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 25
  • Город:г.Нальчик
  • Автомобиль:
    CE320

Отправлено 23 June 2014 - 19:46

пихай 104, но пихай не с "десятика" а со "стодвадцатьчетвертика", будет счастье и машину не узнаешь!
разница колосальна, проехай на купе со 103 и со 104

Не могу согласиться,что разница колосальная...Нормально отстроенный 103,пуляет ни чем не хуже...Ссори,что не по теме...
А если по теме,в плане расхода менять 103 на 104 смысла нет,но если как автор писал,ставить газ,то 104 будет проще...Проблем как таковых с переустановкой двигателя нет...Но как заметил товарищь "газелист" ,смысл менять двигатель,если можно взять донора под ваши доки... :redface:



#31 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 25 June 2014 - 16:04

Не могу согласиться,что разница колосальная...Нормально отстроенный 103,пуляет ни чем не хуже...Ссори,что не по теме...
А если по теме,в плане расхода менять 103 на 104 смысла нет,но если как автор писал,ставить газ,то 104 будет проще...Проблем как таковых с переустановкой двигателя нет...Но как заметил товарищь "газелист" ,смысл менять двигатель,если можно взять донора под ваши доки... :redface:

уж поверь 103 какой бы он не был 3,0 и как бы он небыл отстроен, пуляет хуже 104 мотора. Не говоря уже про отстроенный 104 мотор
и разница колосальна


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#32 ОФФЛАЙН   qwertyz

qwertyz

    Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей Задунайский

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5296
  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W124 300E 4matic

Отправлено 25 June 2014 - 22:00

уж поверь 103 какой бы он не был 3,0 и как бы он небыл отстроен, пуляет хуже 104 мотора. Не говоря уже про отстроенный 104 мотор
и разница колосальна

Примерно так M103E26 < M104E28 < M103E30 < M104E32 < Барбос 3.6 103 < AMG 3.6 104 и всё . Два распреда + фазовращатель 104-го дают 103-му фору по диапазону , в котором достигается максимальный крутящий момент .


Неистовый служитель культа K-, KE-Jetronic .
W124 300E 4MATIC АКПП 09.87 2008-...

W126 300SE АКПП 1990 2011-...

W124 300E АКПП 1991 2018-...

W126 300SE АКПП 1986 2021-...

W124 300E покаХЗ 1991 2021-...


#33 ОФФЛАЙН   Gvadalahara

Gvadalahara

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 279
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    SL280'93
Гараж Мой гараж

Отправлено 26 June 2014 - 15:26

Коль скоро тема продолжает жить, вброшу свои многабукф (перепост отсюда: www.drive2.ru/l/2971431)

 

Нашел кривые внешних скоростных характеристик двигателей М103 3.0, М104 3.0 (или М104.98х) и М104 3.2 (или М104.99х). Данные по своему М104 2.8 (он же М104.94х), к великой досаде, обнаружить не удалось, поэтому жажду знаний пришлось удовлетворить посредством высокоточного, очень научного и ни разу не умозрительного метода экстраполяции, исходя из характеристик старшего брата.
Предполагаю, что это будет интересно в первую очередь тем, кто задумывается о замене одного двигателя другим.
Графики любезно предоставлены журналом Motortechnische Zeitschrift за 1998 г. и творчески переработаны вашим покорным слугой. Цифры на графиках получены на стенде и могут чуть отличаться от данных в мануалах.

 

Первое, что интересовало, это эластичность сравниваемых моторов.
Пусть показатель во многом больше теоретический, тем не менее дает неплохое представление как о качестве проектирования двигателя (в общем случае), так и о преимуществе (в нашем случае) изменяемых фаз ГРМ и многоклапанной схемы по сравнению с двуклапанной (известно, что М104.98х – это тот же М103, только с 4 клапанами на цилиндр и механизмом доворота распредвала).
Так вот, основные технические улучшения М104.98х по сравнению с 12-клапанным 103-им:
— регулировка фаз ГРМ,
— 4-клапанная схема.

 

Из графиков видно, что эластичность (т.е. диапазон между пиком макс. мощности и пиком макс. момента) растянулась с 1300 до 1700 оборотов (30%). Прирост же крутящего момента на снижении оборотов между точками на кривой момента, соответствующими пикам макс. мощности и макс. момента, снизился с 13,7% (от величины макс. момента) до 7,55%.
В М104 3.2 к указанным новшествам прибавился резонансный впускной коллектор с заслонкой (в основном это отразилось на характере кривой момента до пиковых Нм). Диапазон эластичности практически не изменился (1750 об.), зато прирост момента на этом участке составляет уже 9,7% против 7,55%.
Вроде как напрашивается вывод об улучшении приспособляемости к нагрузкам, но не стоит забывать, что рабочий объем М104.99х на 200 кубиков (6,7%) больше, чем 3-хлитрового М104.98х. Вдруг это заслуга разницы рабочих объемов?

 

Для справедливости возьмем мой 104-й мотор 2.8 л. Несмотря на то, что у 2.8 плечо на колене на 3,35 мм меньше, чем у 104.98х (36,75 мм против 40,1), крутящий момент у «малыша» почти такой же (270 и 272 Нм соответственно, если брать паспортные данные). При этом обороты на пиках мощности и момента у 2.8 и 3.2 практически идентичны. Поэтому с известной долей допущения можно считать, что общий вид кривых ВСХ у 2.8 повторяет таковой у 3.2.

 

Более того, если копать глубже, можно выяснить другие любопытные детали. Как известно, в рабочем диапазоне любого нетурбированного двигателя есть ярко выраженная точка максимального крутящего момента, который падает по мере дальнейшего увеличения частоты вращения КВ. Это связано с ухудшающимся наполнением цилиндров рабочей смесью. Понятно, что наиболее болезненно на уменьшение количества смеси в цилиндре при прочих равных (а в нашем случае прочие действительно равны) будет реагировать мотор с меньшим плечом на коленвале. Как раз мой случай. Плечо КВ у 2.8 на 5,25 мм (14%) меньше, чем у 3.2. При этом объем и форма камеры сгорания, степень сжатия (если не брать дефорсированные версии), размер клапанов, диаметр цилиндра, угол и момент доворота распредвалов (и почти наверняка профиль кулачков), характеристики впускного тракта, свечи и используемое топливо одинаковы.
Соответственно, вывод: у 2.8 после пика крутящего момента по мере роста оборотов моментная кривая должна падать более отвесно, чем у 3.2. А если это так, то абстрактная теоретическая приспособляемость к нагрузкам у 2.8 лучше, чем у 3.2, ибо в диапазоне оборотов между мощностным и моментным пиками при увеличении нагрузки (=падении оборотов) крутящий момент будет расти более круто.
Еще раз подчеркиваю, что этот вывод – чистейшей воды теоретизирование и манипуляция абстрактными величинами. Очевидно, что в ситуации практического выбора, что воткнуть на место 103-его – 2.8 или 3.2 – следует предпочесть последний, если стоит задача обеспечить машине наилучшие динамические и скоростные характеристики…

 

И потом: ВСХ характеризует поведение двигателя на ПОЛНЫХ нагрузках, т.е. при полностью открытом дросселе. Таких ситуаций в реальной жизни бывает раз-два — и обчелся. Поэтому при оценке мотора возводить в абсолют данные ВСХ было бы неправильно.
Далее. Размышления о факторах, влияющих на нагруженность и износ КШМ и ЦПГ, привели к сравнению средних скоростей поршня этих моторов. Общее правило — чем больше скорость перемещения деталей относительно друг друга, тем больше износ.
Формула расчета средней скорости поршня очень проста: (ход поршня*обороты)/30.
При оборотах, соответствующих пику мощности (а они разные для всех моторов), средние скорости поршней:
1) М103 – 15,2 м/с на 5700 об.;
2) М104.98х – 16,8 м/с на 6300 об.;
3) М104.99х – 15,4 м/с на 5500 об.;
4) М104.94х – 13,5 м/с на 5500 об.

 

Если смотреть по одинаковым оборотам, например, 5000:
1) М103 и М104.98х – 13,4 м/с (одинаковый коленвал);
2) М104.99х – 14 м/с;
3) М104.94х – 12,25 м/с.
Ну а выводы можете сделать сами.

 

ВСХ М103 3.0 л.
ВСХ_М103__3.0л_.jpg

 

ВСХ М104.98х 3.2 л.
ВСХ_М104.98х__3.2л_.jpg

 

ВСХ М104.99х 3.2 л.
ВСХ_М104.99х__3.2л_.jpg



#34 ОФФЛАЙН   fill.sa

fill.sa

    Новичок

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 9
  • Город:РБ
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 26 January 2024 - 05:59

Если смотреть по одинаковым оборотам, например, 5000:
 

Старое сообщение, но для истории добавлю, что эти двигатели крайне сложно сравнивать ибо в них есть важный момент, такой как разные системы питания.
Известный факт, что м104 3,2л в отличии от м103 и м104-3,0 уже не с КЕ, а с полноценным электронным управлением и задумывался этот двиг уже как городской. В то время как м104-3,0 изначально делался как топовый двиг для погонять еще до выхода 5л двигателей и ставился первоначально в родстар r129. А вот 3,2 уже вышел после 5л и не был таким топовым. В результате чего электроникой подвинута полка момента/мощности.
 



#35 ОФФЛАЙН   GANT

GANT

    мерсоманьяк

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 649
  • Город:Мурманская обл г.АПАТИТЫ
  • Автомобиль:
    разные

Отправлено 08 February 2024 - 03:17

Народ я дико извиняю что влезаю со своим вопросом,но по быстрому ответа не нашел по темам.Значит следующее хотел установить 104.992 HFM вместо 103.983Ke но 104 оказался скорее мертв чем жив...предложили двигатель с Саньенг Муссо 3.2 98 года.по фоткам вроде тоже HFM-продавец сам толком ничего про совместимость сказать не может,это просто продаваны которым пришла машина на разбор.Подойдет ли мне двигатель с корейца?на вопрос это 104 или g32d?ответ не получен....в чем отличия тоже нигде не нашел...если есть где-ткните мордой.Заранее спасибо


МБ 124 СЕ 300
WV ГОЛЬФ 3 2.8
МБ 409Д
МБ 124 СЕ 320 донор
амкодор 333Б


#36 ОФФЛАЙН   Андрей-Кот

Андрей-Кот

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2049
  • Город:г.Самара
  • Автомобиль:
    W124 2.2 111.960

Отправлено 08 February 2024 - 08:26

Моторы разные .Внешка обманчива






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных