Сообщений в теме: 42

[Inter]

да просто же всё.

 

не лить "жидкое" масло синтетика в старые движки с большим пробегом.
не лить минералку или полусинт в свежие высокооборотистые двигатели с турбинами
лить масло по допускам.

 

всё остальное - на свой страх и риск.

[overmerce]

не лить "жидкое" масло синтетика в старые движки с большим пробегом.

почему?

[Stalker_9000]

В двигателях с большим пробегом из-за износа большие зазоры и поэтому лить туда синтетику смысла нет - оно все равно будет уходить. Если двигатель не ест масло и у него нет набивки - любой каприз за ваши деньги.
По поводу 10w60 - если мотор специально под него не разрабатывался - нефиг его туда лить. Последствия наступят не сразу, но обязательно будут, хотя у мерсов крепкие моторы - многое могут пережить.
ИМХО максисум 50 высокотемпературной вязкости должно быть для мерсовских моторов.

[TANATOLOG]

Лью себе мобил 10w40 и не парюсь - допуск есть полусинтетика нормально к старым движкам подходит . А там где набивки вообще синтетику лучше не лить .

[overmerce]

В двигателях с большим пробегом из-за износа большие зазоры и поэтому лить туда синтетику смысла нет - оно все равно будет уходить.

странная, мягко говоря, логика и выводы.

[Stalker_9000]

Думаешь если двигатель ест 1л на 1000 км 10w40, залить туда 10w60 - он его есть перестанет ?
Если кто-то докажет это - пожалуйста. У меня скоро замена масла с удовольствием налью себе 10w60. Только мне кажется это не уменьшит его жор.
Тем более на зиму с таким нельзя.

[Dio]

В двигателях с большим пробегом из-за износа большие зазоры и поэтому лить туда синтетику смысла нет - оно все равно будет уходить. Если двигатель не ест масло и у него нет набивки - любой каприз за ваши деньги.
По поводу 10w60 - если мотор специально под него не разрабатывался - нефиг его туда лить. Последствия наступят не сразу, но обязательно будут, хотя у мерсов крепкие моторы - многое могут пережить.
ИМХО максисум 50 высокотемпературной вязкости должно быть для мерсовских моторов.

Вы сами себе противоречите, Вам не кажется??? Чем больше зазоры, как Вы говорите, в двигателе, тем гуще масло стоит заливать, т.к. жидкое его смазывать его просто не будет! И вообще у синтетики 10W-60 вязкость при высоких температурах выше чем у ЛЮБОЙ минералки, т.к. минералку с высокотемпературным индексом вязкости ещё вообще не придумали! Так что Вы видимо не правы, что в старых моторах масло будет уходить!

[Dio]

Думаешь если двигатель ест 1л на 1000 км 10w40, залить туда 10w60 - он его есть перестанет ?
Если кто-то докажет это - пожалуйста. У меня скоро замена масла с удовольствием налью себе 10w60. Только мне кажется это не уменьшит его жор.
Тем более на зиму с таким нельзя.

А на счёт жора масла, Вы сначала поведуйте с какой скоростью по трассе Вы ездиете??? До каких оборотов двигатель крутите???
И потрудитесь, пожалуйста объяснить почему нельзя 10W-60 зимой заливать, если это всесезонное масло? И вообще нет такого понятия "летнее" или "зимнее" масло! Какое-то лучше летом, какое-то лучше зимой, но оно всё всесезонное!

[BMSeer]

Что касается зимних и летних масел, то деление условное.
НО Для зимы используется более жидкое масло, которое лучше защищает в момент холодного пуска. И в зимнюю погоду оно не совсем сильно разжижается.

 

А масло необходимо лить по допускам! Повторюсь - не дураки допуски ставят и расчитывают моменты в двигателе.

 

Если лить слишком густое масло, то оно не будет успевать доставляться во все необходимые места и полости, а если лить слишком жидкое, то не будет нагнетаться необходимое давление в трущихся парах, что не обеспечит расчетную толщину масляной пленки.

 

Берегите свои машины господа!

[Hиколай_280ТЕ]

если не ошибаюсь за холодную вязкость отвечает то что до W, а та что после за горячую.

[Andrei560]

А масло необходимо лить по допускам! Повторюсь - не дураки допуски ставят и расчитывают моменты в двигателе.

Снимите розовые очки.
Допуски не "ставят", допуски элементарно покупаются держателями масляных брэндов если они считают, что это увеличит обьёмы продаж, а
соответственно и их прибыли. Вся эта каша сродни "ведущие сабаководы рекомендуют" или вы считаете что сабаководы действительно что-то там рекомендуют ?

 

Если лить слишком густое масло, то оно не будет успевать доставляться во все необходимые места и полости, а если лить слишком жидкое, то не будет нагнетаться необходимое давление в трущихся парах, что не обеспечит расчетную толщину масляной пленки.

 

Моторное масли имеет "вязкость" а вязкость изменяется в зависимости от температуры. Применительно к мотору наиболее важна вязкость при высоких температурах и как раз синтетика и индексом 50 а ещё лучше 60 сохраняет вязкость при 100 градусах где минералка уже текёт как водичка. Что в таком случае гущё ? Синтетика !
В момент старта при низких температурах когда минералка густеет, масла с индексом 0W или 5W сохраняют текучесть и облегчают старт.

 

А словами густое и жидкое пусть оперируют продавцы на рынке.

[MAE]

Имея 2 технических образования, оба из которых - автомобильные (МАДТ, МАДИ) - половину постов просто смешно читать

 

Неужели люди не знают простых и элементарных вещей про вязкость, загустители и вообще о применяемости масел в двигателях?

 

Говоря простым и доступным языком - чем изношенней двигатель, тем правильней будет выбор именно наиболее густых масел с летним индексом

 

вязкости 50 ,а ещё лучше 60 ,а основная часть именно такие машины и эксплуатируют (причём независимо гоняет человек на машине, или эксплуатирует в обычном

 

городском режиме - т.к. летом в жару у меня на 126/560 и в пробках, стоя на одном месте под капотом такая температура, что х-й дотронешься до

 

капота, и соответственно масло в двигателе - как вода )

 

Полностью согласен с Andrei560

 

Сам езжу на Кастрол EDGE SPORT 10w60, хочу попробовать в следующую замену залить масло ХАДО (с такой же вязкостью),хотя возможно меня засмеют.

Сообщение отредактировал MAE: 02 August 2007 - 11:39

[Dio]

Имея 2 технических образования, оба из которых - автомобильные (МАДТ, МАДИ) - половину постов просто смешно читать
Неужели люди не знают простых и элементарных вещей про вязкость, загустители и вообще о применяемости масел в двигателях?
Говоря простым и доступным языком - чем изношенней двигатель, тем правильней будет выбор именно наиболее густых масел с летним индексом

 

вязкости 50 ,а ещё лучше 60 ,а основная часть именно на таких и ездит (причём независимо гоняет человек на машине, или эксплуатирует в обычном

 

городском режиме - т.к. летом в жару у меня на 126/560 и в пробках, стоя на одном месте под капотом такая температура, что х-й дотронешься до

 

капота, и соответственно масло в двигателе - как вода )
Полностью согласен с Andrei560

 

Сам езжу именно на Кастрол RS 10w60, хочу попробовать в следующую замену залить ХАДО (с такой же вязкостью),хотя возможно меня засмеют.

Абсолютно согласен!

[hurtman]

хочу попробовать в следующую замену залить ХАДО (с такой же вязкостью),хотя возможно меня засмеют.

 

грешно смеяться....

 

особенно на фоне

 

Имея 2 технических образования, оба из которых - автомобильные (МАДТ, МАДИ) - половину постов просто смешно читать

[BMSeer]

Закончим прения, много тут людей и с двумя техническими и с техническими и т.д. Поэтому пренебрежительное отношение не совсем понятно, вот статейка:
МОТОРНЫЕ МАСЛА. КЛАССИФИКАЦИЯ ПО ВЯЗКОСТИ. 1 2

 

Степени вязкости SAE

 

Вязкость масла - это основной показатель качества, который является общим для всех масел. Для двигателя или любого другого механизма необходимо применять масла с оптимальной вязкостью, величина которой зависит от конструкции, режима работы и степени износа, температуры окружающей среды и других факторов.

 

В настоящее время единственной признанной в зарубежных странах системой классификации автомобильных моторных масел является спецификация SAE J300. SAE - это аббревиатура Общества Автомобильных Инженеров США (Society of Automotive Engineers). Вязкость масла по этой системе выражается в условных единицах - степенях вязкости SAE (SAE Viscosity Grade - SAE VG). Численные значения степеней являются условными символами комплекса вязкостных свойств (см. табл. 1).

 

В таблице указаны два ряда степеней вязкости: зимний - с буквой "W" (Winter), и летний - без буквенного обозначения. Сезонные (моновязкие) масла (single viscosity grade oils) зимнего ряда различаются по максимальным вязкостям низкотемпературной проворачиваемости и прокачиваемости, и по минимальной кинематической вязкости при 100°С. Степень вязкости сезонных масел летнего ряда определяется по минимальной и максимальной кинематическим вязкостям при 100°С, и по минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1. Всесезонные масла (multiviscosity-grade oils) должны удовлетворять одновременно двум следующим критериям:
Максимальным вязкостям низкотемпературной проворачиваемости и прокачиваемости со степенью зимнего ряда (W).

 

Максимальной и минимальной кинематическими вязкостями при 100°С и минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1 в соответствии со степенью летнего ряда (без буквы W).
Классификация SAE J300 используется производителями двигателей для определения степеней вязкости моторных масел пригодных для использования в их двигателях и производителями масел при разработке новых составов, производстве и маркировке готовых продуктов.

 

Стандартные ряды вязкости:
зимний ряд: SAE 0w, 5w, 10w, 15w, 20w, 25w;
летний ряд: SAE 20, 30, 40, 50, 60.
Всесезонные (multigrade) масла, состоят из комбинации зимнего и летнего ряда разделенные знаком "тире" (например, SAE 10w-40), другие виды записи являются неверными, и использование аббревиатуры SAE для них недопустимо (например SAE 10w/40 или SAE 10w40).

 

Серия всесезонных масел: SAE 0w-20, 0w-30, 0w-40, 0w-50, 0w-60, 5w-20, 5w-30, 5w-40, 5w-50, 5w-60, 10w-30, 10w-40, 10w-50, 10w-60, 15w-30, 15w-40, 15w-50, 15w-60, 20w-30, 20w-40, 20w-50, 20w-60.

 

Классификация моторных масел по вязкости SAE J300 DEC99

 

В первый день июня 2001 года прекращено одновременное действие двух спецификаций "SAE J300 APR97" и "SAE J300 DEC99". С этого момента спецификация 99-го года полностью вступила в свои права.

 

Изменения

 

Изменения коснулись только лимитов вязкости проворачивания, определяемой на "имитаторе холодного пуска" CCS (Cold Cranking Simulator). Согласно новой спецификации, температура при которой проводят измерение вязкости проворачивания, понижена на 5 °С, а предельные значения вязкости проворачивания значительно увеличены для всех w-степеней.

 

Новые предельные значения вязкости выбирались не случайно. Для производства моторных масел 10w/15w/20w /25w-XX чаще всего применяют базовые масла с индексами вязкости менее 120 единиц. Низкотемпературная вязкость таких масел повышается приблизительно в 2 раза, при каждом понижении температуры измерения на 5 °С. Предельные значения новой спецификации для этих степеней увеличены в два раза, по сравнению с прежними. При производстве всесезонных моторных масел 0w/5w-XX, все большее применение находят синтетические и высокоочищенные гидрокрекинговые базовые масла с высокими индексами вязкости. Низкотемпературные вязкости таких масел каждый раз повышаются менее чем в два раза при понижении температуры измерения с шагом 5 °С. Предельные значения для этих степеней увеличены менее чем в два раза.

 

Новые лимиты вязкости подобраны таким образом, чтобы уменьшить вероятность того, что моторные масла ранее классифицированные по спецификации SAE J300 APR97 получат более низкотемпературную степень вязкости W исключительно благодаря изменениям в спецификации SAE J300.

 

Причины изменения

 

Известно, что ограничения по максимальной вязкости проворачивания включены в набор требований стандарта SAE J300 не случайно. Производители двигателей получали информацию о температурах, при которых динамическая вязкость масел различных степеней достигает значений 3250-6000 мПа*с (диапазон вязкостей обусловлен различием температур испытаний от - 30 °С до - 5 °С, что существенно влияет на мощность аккумуляторной батареи и воспламеняемость топлива). По результатам прежних испытаний на полноразмерных двигателях было установлено, что при таких вязкостях и соответвующих температурах еще возможно проворачивание коленчатого вала стартером со скоростью, обеспечивающей успешный запуск двигателя.

 

В отличие от двигателей, которые использовались при определении прежних лимитов, современные двигатели демонстрируют успешный запуск при более высоких значениях вязкости и при более низких температурах. После проведения необходимых испытаний, отдел Топлив и Смазочных материалов SAE утвердил новые значения лимитов температур и вязкостей:

 

По спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным. Летнее масло имеет достаточную вязкость, чтобы обеспечить надежное смазывание при высокой температуре, но оно слишком вязкое при низкой температуре, в результате чего при низкой температуре воздуха затрудняется пуск двигателя. Маловязкое зимнее масло облегчает холодный пуск двигателя при низкой температуре, но не обеспечивает его смазывание летом, когда температура масла в двигателе превышает 100°С. Именно по этим причинам наибольшее распространение сегодня получили всесезонные сорта масел, имеющие меньшую зависимость вязкости от температуры.

 

Таким образом степень вязкости SAE помогает определить диапазон температуры окружающей среды, при котором масло обеспечит нормальную работу двигателя - его проворачивание стартером, прокачивание масла насосом по смазочной системе при холодном пуске и надежное смазывание летом при длительной работе в режиме максимальных скоростей и нагрузок.
Показатели низкотемпературной вязкости

 

максимальная допустимая вязкость масла при запуске холодного двигателя, обеспечивающая проворачиваемость коленчатого вала со скоростью, необходимой для успешного запуска двигателя, а также температура, соответствующая такой вязкости;

 

прокачиваемость масла определяется как наименьшая температура, при которой вязкость не превышает определенной величины (60 000 мПа с), обеспечивающей прокачивание по масляной системе.

 

Методы тестирования

 

Максимальная низкотемпературная вязкость проворачиваемости определяется на имитаторе запуска холодного двигателя (CCS) по стандарту ASTM D 5293 и измеряется в сантипуазах (мПа с). Установлено, что от этой вязкости зависит число оборотов коленвала двигателя во время "зимнего пуска".

 

Вязкость прокачиваемости определяется по стандарту ASTM D 4684 и характеризует возможность притока масла в масляный насос и создания нужного давления в системе смазки при запуске двигателя. Определение вязкости прокачиваемости было введено после того, как было замечено, что некоторые масла (SAE 10w-30 и SAE 10w-40) после пребывания определенного времени (более 24 часов) при низкой температуре, теряют текучесть и становятся желеобразными.

 

Производители масел часто приводят сравнение легкости запуска двигателя и скорости достижения маслом удаленных точек смазывания при разных степенях вязкости применяемых масел. Подобные аргументы позволяют убедить потребителей в необходимости применения новых высококачественных продуктов с улучшенными низкотемпературными свойствами (рис. 2).

 

Рисунок 2 наглядно показывает, что масла зимнего ряда с более низкой степенью низкотемпературной вязкости (SAE 5w....., SAE 10w...) выгодно применять для облегчения запуска двигателя и существенного снижения его износа, поскольку в первые секунды работы двигателя, при недостаточном поступлении масла к удаленным точкам смазывания, проявляется наиболее сильное изнашивание.

 

В качестве дополнительной информации о низкотемпературной вязкости при создании нового масла или при изменении рецептуры, SAE рекомендует определять некоторые новые характеристики: температуру прокачиваемости по методу ASTM D 3829, вязкость при низкой температуре и низкой скорости сдвига (тенденцию к желеобразованию или индекс желатинизации) на сканирующем вискозиметре Брукфильда по методу ASTM D 5133, 5133, а также фильтруемость моторных масел при низкой температуре, которая показывает тенденцию образования твердых парафинов или других неоднородностей, способных к закупориванию масляного фильтра.

 

Показатели высокотемпературной вязкости

 

Показатели высокотемпературной вязкости моторных масел оцениваются на основе следующих значений:

 

минимальной и максимальной вязкости масла (сСт) при температуре 100°С (по стандарту ASTM D 445);
минимальной вязкости при температуре 150°С и высокой скорости сдвига (106 с-1) (метод ASTM D 4683 или, в Европе, метод СЕС L-36-А-90).

 

При эксплуатации двигателя особенно важна высокотемпературная вязкость при большой скорости сдвига, которая показывает поведение масла в узких узлах трения двигателя - в подшипниках коленчатого и распределительного валов, кривошипно-шатунного механизма и т.д.

 

Необходимая степень вязкости

 

Необходимая вязкость масла определяется на основании следующих факторов:

 

особенности конструкции;
степень износа двигателя;
температура окружающей среды;
режим работы двигателя.

 

При выборе степени вязкости моторного масла, следует руководствоваться рекомендациями производителя конкретного двигателя. Эти рекомендации основываются на конструктивных особенностях двигателя - степень нагрузок на масло, гидродинамическое сопротивление масляной системы, производительность масляного насоса, максимальные температуры масла в различных зонах двигателя в зависимости от температуры окружающей среды (особенности систем охлаждения).

 

статья с этого сайта
http://www.trans-oil...k/class01.shtml

 

ЗЫ: Последняя стадия деградации инженера - повесить значек вуза и говорить что у него высшее образование, то же верно и относительно кандидатских диссертаций

[BMSeer]

грешно смеяться....

 

особенно на фоне

 

 

Мощно задвинул

[Inter]

Сам езжу именно на Кастрол RS 10w60

 

+1. седня еще раз залил.

[ЗоМер]

Вся эта каша сродни "ведущие сабаководы рекомендуют" или вы считаете что сабаководы действительно что-то там рекомендуют ?

Еще прикольнее реклама : собачий (кошачий ) корм стал еще вкуснее. Дык, а кто это пробует ?
Andrei560
+1

Полностью согласен с Andrei560

+1

Абсолютно согласен!

+1
Наверно, нет смысла сомневаться, что синтетика лучше минералки. И чем больше разница между нижним и верхним числом в обозначении масла - тем стабильнее свойства масла.
Весь прикол в том, что все масла производятся на одном и том же оборудовании именитых фирм, и с применением присадок других именитых фирм. И на основе сырья третьих именитых фирм.
Под строжайшим секретом ХОРОШИЕ производители масел делают одно и то же.
Так стоит ли париться по этому поводу ?

При выборе степени вязкости моторного масла, следует руководствоваться рекомендациями производителя конкретного двигателя.

Собственно, да.
Вряд ли масло, применяемое в "формуле - 1" способно убить двигатель Мерседеса. Явно синтетика. И явно обеспечивает смазку на запредельных режимах работы двигателя. А равно и холодного пуска.
Только не встречал я рекомендаций по заливке этого масла - да и стоит оно, наверно, как полМерседеса.
Не иначе конюшни "формулы - 1" пожалели денег на допуск.

 

Вот еще немного про масла :
http://www.zr.ru/articles/37675/

 

Удачи !

[Zopuh_]

пью водку, колюсь наркотиками. доволен. проблем нет.

 

Ха-ха-ха, круто.....

 

//Подведем итог: Самое крутое масло для любого старого Мерса - это 10W-60 с молибденом фирмы ХАДО без допуска МБ.

 

Сам такое лью. Двигатель работает явно тише и проблем нет. Расход масла уменьшился в пять раз. Двигатель изнутри блестит. Раз в неделю разбираю - проверяю

[Stalker_9000]

Есть у кого-нибудь даные по вязкости масла 10w60 и 10w50 при 100 гр C ?
Просто на Liqui moly 10w50 и 5w50 допуски МБ есть, т.е. лить его как минимум безопасно.