Перейти к содержимому


Фотография

Падает системное давление K-jet на нагрузке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13933
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 May 2007 - 14:35

кнопкаХХ есть и без этих девайсов и нужна для включения ПХХ...
изучи что за контакт 87S и все будет ясно
http://www.yandex.ru...ch?text=87S ???


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#22 ОФФЛАЙН   mers_mers

mers_mers

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 477
  • Город:Moscow

Отправлено 08 May 2007 - 15:03

кнопкаХХ есть и без этих девайсов и нужна для включения ПХХ...  
изучи что за контакт 87S и все будет ясно  http://www.yandex.ru...ch?text=87S ???

 

По всем ссылкам пустые слова, ни одной схемы, ни одного толкового описания!


WDB126022........1985 год. ОМ110.989
Климатконтроль, кондиционер, АКПП,
эл.стекла(все),кож. эл.сиденья с памятью,
эл.рулевая колонка,...


#23 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 08 May 2007 - 15:10

Всем большое спасибо и с наступающим праздником Победы!


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#24 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13933
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 May 2007 - 15:17

тем не менее я прозванивал проводку от выхода 87S до кнопки и клапана ПХХ...
И точно знаю что там есть ПХХ. не утверждаю что на всех 110-ых моторах, просто потому что видел всего один :) но лохматого года


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#25 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 08 May 2007 - 15:44

По всем ссылкам пустые слова, ни одной схемы, ни одного толкового описания!

По ссылке, которую я давал выше, есть много из того, что почему-то не попадало в русскоязычные мануалы.
Один нюанс - поначалу до PDF файла не удается достучаться. Необходимо давить на "Обновить".
[/url]http://handbook.w116.org/Engine/110/07_3-500.pdf


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#26 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 10 May 2007 - 08:32

В поисках проблемы К-jet после посещения заправки 1/2 бака (разницы не почувствовал) и гаража - замер давления при включении насоса в упор, что после остановки двигателя, что переночевавщей машины показал более 9 атм.

Кнопка есть исключительно на машинах с темпоматом и кондиционером.  
На машинах без данных устройств кнопки не предусмотрено.  

 

Понятие ПХХ подразумевает не совсем то, что реализовано на данном моторе. Это скорее система стабилизации оборотов на ХХ при подключении дополнительной нагрузки.

 

У этого парня, в отличие от Электроника (если помните такой детский фильм), кнопки быть не должно. Сейчас нет и какого либо ПХХ. Поэтому, не догоняю, к чему разговор о кнопке? Что до стабилизации оборотов, то в моем варианте она должна была осуществляться простым блок-контактом кондиционера, который не то открывал не то закрывал магистраль вакуумкоректора трамблера, что в итоге должно было увеличивать угол опережения зажигания, и повышать обороты ХХ при подключении дополнительной нагрузки (кондиционера, который демонтирован).
Но возращяясь к ПХХ, упомянутая выше система клапанов воздушных магистралей модернизированных двигателей имеет довольно непростую конструкцию. Тогда не ясно, зачем в модернизированном реле уставка 1200 об/мин и соответствующий выходной сигнал, который явно находиться за пределами оборотов ХХ, просто для их стабилизации. Следовательно реализована функция, аналогичная снижению расхода топлива при ПХХ.


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#27 ОФФЛАЙН   vano-sha

vano-sha

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1938
  • Город:Москва

Отправлено 10 May 2007 - 09:24

вообще то 110 заточен под 98 бензин это так к сведению, если его лить то расход уменьшится, но нужен настоящий 98 которого просто не купить ни у на с ни у вас а есть только 92 с нафталином ацетоном и серной кислотой


w116 350 мкпп


#28 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 10 May 2007 - 16:53

Осталась одна загадка, на которую еще можно было бы теоретически грешить. В магистраль РУД на выходе из дозатора включено устройство, напоминающее регулятор системного давления КЕ-jet, описание которого не встречаеться ни в извесных описаниях системы К-jet (в известных описаниях , кроме изображения в мануале с подписью "Pressure damper", к которому так же подведена вакуумная трубка.
Прошу помощи гуру разобраться с назначением девайса.
В дополнение, хочу обратить внимание, что во время стабильной работы системы управляющее давление менялось на ту же величину, что и системное. Когда в системе поселился "жучек" - при изменении системного давления управляющее было стабильно на одном и том же режиме работы мотора.
До этого случая, гидравлика казалась не чета электронике, в которой поиск неисправности быстрее осуществлять последовательной заменой блоков.
Заранее благодарен за добрый совет.


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#29 ОФФЛАЙН   mers_mers

mers_mers

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 477
  • Город:Moscow

Отправлено 11 May 2007 - 10:42

Осталась одна загадка, на которую еще можно было бы теоретически грешить. В магистраль РУД на выходе из дозатора включено устройство, напоминающее регулятор системного давления КЕ-jet, описание которого не встречаеться ни в извесных описаниях системы К-jet (в известных описаниях , кроме изображения в мануале с подписью "Pressure damper", к которому так же подведена вакуумная трубка.

 

Демпфер он и есть демпфер. Со всей очевидностью для сглаживания пульсаций давления. А вакуумная трубка тупо подключается к патрубку вентиляции картера,вместе с атмосферной трубкой РУД через тройник.


WDB126022........1985 год. ОМ110.989
Климатконтроль, кондиционер, АКПП,
эл.стекла(все),кож. эл.сиденья с памятью,
эл.рулевая колонка,...


#30 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 11 May 2007 - 12:12

Демпфер он и есть демпфер. Со всей очевидностью для сглаживания пульсаций давления. А вакуумная трубка тупо подключается к патрубку вентиляции картера,вместе с атмосферной трубкой РУД через тройник.

 

Если так, то может біть практически пятім колесом, не считая рулевого? Все же роль вакуумной составляющей не ясна. Кто нибудь пробовал шунтировать такой демпфер в магистрали РУД?


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#31 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 May 2007 - 12:35

Вот тут немного про РУД было, а шунтировать ничего не надо :D :
http://www.oldmerin....pic.php?t=15853
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#32 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 04 June 2007 - 11:59

Давеча заменил топливній фильтр. Шум насоса значительно убавился. Но проблему єто не решило. Давление при нагружении все же падает вплоть до закрытия форсунок.
Уточняю симптомы: при запуске насоса системное давление в норме. При нажатии на диск - кратковременно проседает и возвращается. После завода через несколько секунд опускается до 4.2-4.5 атм и снижается при нагружении.
Аккумулятор давления вроде цел. По ходу на бензопроводе между тыльной частью аккумулятора и демпфером на входе насоса заменил шланг - была небольшая течь через трещину.
Оказалось, что насос, фильтр и аккумулятор давления соеденены последовательно, а не параллельно, как в более поздних версиях К и КЕ.
Хотел заменить и насос. В запасе был BOSCH 959, но оказалось, что у него меньше диаметр входного штуцера на 4 мм, чем у демпфера.
Может и хорошо, что не поставил. Кто нибудь может встречался с таким насосом, а то я по нему инфы не нашел. Это нужно для принятия решения по замене.
Еще хочу рассмотреть вариант замены только дозатора со своего стального на алюминиевый. Возможна ли замена?
Прошу помоч. Заранее благодарен.


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#33 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 June 2007 - 15:16

Оказалось, что насос, фильтр и аккумулятор давления соеденены последовательно, а не параллельно, как в более поздних версиях К и КЕ.

Надеюсь, пошутил. :D
По поводу дозатора - мне кажется, если только номера дозаторов одинаковые. Разве делались стальные дозаторы ?
РУД проверил ?
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#34 ОФФЛАЙН   mers_mers

mers_mers

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 477
  • Город:Moscow

Отправлено 04 June 2007 - 15:22

По поводу дозатора - мне кажется, если только номера дозаторов одинаковые. Разве делались стальные дозаторы ?

 

Не стальные а чугунные! Все говорят что намного надежнее люминевых.


WDB126022........1985 год. ОМ110.989
Климатконтроль, кондиционер, АКПП,
эл.стекла(все),кож. эл.сиденья с памятью,
эл.рулевая колонка,...


#35 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 05 June 2007 - 16:27

Надеюсь, пошутил.  

Нет, была такая версия соединения этих агрегатов. При последовательном соединении аккумулятор давления имеет два штуцера высокого давления, а не один, как при параллельном.

Не стальные а чугунные! Все говорят что намного надежнее люминевых.

Слышал и обратное мнение.

РУД проверил ?

Проверил, проблема не в нем, а в системном давлении, которое опускается ниже давления закрытия форсунок. Странна сама зависимость от нагрузки (может и разряжения во впускном коллекторе), что может влиять как на РУД, так и на демпфер в линии РУД, так как оба имеют управление мембранами, подключенными к системе впуска. По этой причине не усматривал проблему в насосе.


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#36 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 June 2007 - 16:31

Махни РУД, по крайней мере мне, и не мне одному здорово помогло.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#37 ОФФЛАЙН   roman.Y

roman.Y

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62
  • Город:г. Запорожье

Отправлено 11 July 2007 - 13:46

Махни РУД, по крайней мере мне, и не мне одному здорово помогло.
Удачи !

С РУДом пока мудрить не стал. Поставил новый 910 насос. Давление на нагрузке стабилизировалось, просаживается не более 0.2 атм, что многовато. Вывод отсюда, что производительность нужно проверять на "прогретом" насосе. Осталась проблема с падением давления после выключения движка. Это уж точно не ОК. Встречался ли кто с утечкой с аккумулятора давления. Если мембрана прохудилась, топливо будет возвращаться на в демпфер на входе насоса.
Прошу совета.


MB 280 SE W116 авт. 77-79 г.в. "Зеленый крокодил"


#38 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13933
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 11 July 2007 - 14:43

Если мембрана прохудилась, топливо будет возвращаться на в демпфер на входе насоса.
Прошу совета.

 

ну так сними резиновый шланг с аккумулятора давления, шланг заткни отверткой, далее вруби насос и смотри - сначала брызнет топливо из аккумулятора но после не будет капать... если капает или текет всегда - то акк прохудился... тут просто нуна минуты 3-5 посмотреть и станет ясно - текет он или нет


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных