Перейти к содержимому


Фотография

m111.940 w124 глохнет на холодную


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 ОФФЛАЙН   koster_05

koster_05

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1440
  • Город:г.Королёв, Московская обл.
  • Автомобиль:
    +7(926)342-87-39

Отправлено 23 February 2016 - 22:57

У вас самый простой вариант PMS, в которой работа системы холостого хода завязана на три элемента:
1) ЭБУ
2) проводка
3) дросельная заслонка

 

Если в косе вы уверены - проверяйте дросель. Чаще всего ее аварийный режим работы происходит по причине повышенного сопротивления электромотора - должно быть 4-8 Ом, когда много больше, ЭБУ отключает ее. Проведите досканальную ее проверку - потенциометры, моторчик, при необходимости замените жгут проводки. Далее - проверить наличие питания, соответствующие выводам мотора дроселя (к.5 и к.14 ЭБУ PMS - разъем М).
На блоках Bosch - оно появляется импульсом при вклчении зажигания, наSiemens, VDO - непрерывно. Замер относительно массы на каждом пине, должно быть +12В.


Мой автомобиль  w124 CE320

+7(926)342-87-39 Константин


#22 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 09:48

суть ошибки PMS 020 в том что комп пытается открыть дроссель до упора но не может установить обороты так как нужно (например на прогреве нет 1000)... т.е. как бы максимальное управление подано, а цель не достигнута.
причины могут быть как в дросселе так и в составе смеси.
например на бедной смеси ты можешь получить эту ошибку и при исправном дросселе.
если это все же дроссель не выполняет команды то нужно смотреть питание ЭБУ ПМС лампой по схеме, убедиться в исправности проводов от ПМС до дросселя и проверить сопротивление моторчика дросселя, которое должно быть меньшее 10 Ом и не меняться больше 10 ОМ при постукивании по корпусу дросселя или шевелении заслонки...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#23 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 10:02

суть ошибки PMS 020 в том что комп пытается открыть дроссель до упора но не может установить обороты так как нужно (например на прогреве нет 1000)... т.е. как бы максимальное управление подано, а цель не достигнута.
причины могут быть как в дросселе так и в составе смеси.
например на бедной смеси ты можешь получить эту ошибку и при исправном дросселе.
если это все же дроссель не выполняет команды то нужно смотреть питание ЭБУ ПМС лампой по схеме, убедиться в исправности проводов от ПМС до дросселя и проверить сопротивление моторчика дросселя, которое должно быть меньшее 10 Ом и не меняться больше 10 ОМ при постукивании по корпусу дросселя или шевелении заслонки...

 

на какие пины ДЗ цепляться что бы проверить сопротивление обмотки моторчика, и как проверять лампой питание ЭБУ? куда зацепиться? Проводки от мозгов до штекера дз звонятся как надо, друг на друга прозвонки нету. сделал вывод что провода от ЭБУ до штэкера ДЗ точно исправны. Внутри снимал крышку ДЗ, и не обнаружил потрескавшейся изоляции, возможно это какая то восстановленая VDO от старого хозяина. Позже отпишу замеры как указано еще и в реководстве по проверке PMS siemens.



#24 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 10:22

моторчик - пины 4 и 8 разъема дросселя.
питалово ПМС по памяти не помню (только ХФМ в памяти), смотрите по схеме...

 

можно подцепить комп с самаого утра и греть до нормальной температуры и делать тест, я погляжу может блок дроссель открыть или это смесь...


Сообщение отредактировал Misha190E: 24 February 2016 - 10:47

НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#25 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 13:13

значит сделал измерения согласно руководству:

 

6.12. Исполнительный орган регулировки холостого хода:
Сопротивление между кл.9 и кл.6: 0,8...1,4 kOм

 

значит сопротивление на клеммах ЭБУ 914Ом
причем звонится только когда крассный щуп тыкаю на 9 контакт, в обратном положении не звонится

 

6.13. Датчик положения дроссельной заслонки:
Фактическое значение датчика углового перемещения дроссельных заслонок 3,0 градуса, система
зажигания включена. Анализ показаний угла положения дроссельной заслонки при закрытой
дроссельной заслонке. Заданный параметр соответствует 1,5...3,5 град. Медленно открывайте
дроссельную заслонку до положения полного открытия. Показания индикатора должны возрастать без
помех. Колебания указывают на нарушение пути ползунка потенциометра положения ДЗ или
механический дефект дроссельной заслонки. Заданный параметр при открытии до предела 78...84 град.
Прибор управления, кл.6(+), 9(-), 15(S) S – Ползунок
Сопротивление между кл.9 и кл.15 на холостом ходу: 2,3...3,0 kOм,
в положении полного открытия: 1,5...2,2 kOм

 

тут точно не понял что от меня требуется, поэтому просто замерил сопротивление на жгуте, между 9 и 15 ногой, вышло 2.7кОм на ХХ. и приотклонении ЗД более чем на 30% показывает 1 на любом пределе резко причем.

 

6.14. Напряжение питания датчиков положения ДЗ и привода ХХ:
Система зажигания включена. Показания должны быть в пределах 4,7...5,3 В
Прибор управления кл.6(+) и 9(-)

 

замерил на ЭБУ 4,95В

 

6.15. Потенциометр положения привода подстройки ХХ:
Сопротивление между кл.9 и кл.8:1,2...1,6 kOм

 

измерил на жгуте вышло 1,4кОм

 

6.16. Исполнительный сервомотор:
В качестве регулятора углового перемещения дроссельных заслонок применяется сервомотор.
Подключен к блоку управления на кл.5 и кл.14. Проверка исполнительного органа проводится при
разогретом до рабочего состояния двигателе и частоте вращения холостого хода. Если двигатель не
разогрет до рабочего состояния, то при запуске или прекращении диагностики исполнительного органа
он может выключиться. Во время выполнения теста исполнительного органа топлива не подавать.
Посредством тестера KTS 300 изменяется импульсно-модулированный сигнал на устанавливающем
органе, и поэтому число оборотов двигателя увеличивается или снижается. После вызова задающего
генератора холостого хода частота вращения может повыситься. Сначала периодически нажимать на
кнопку 1 – повышение частоты вращения, пока двигатель не начнет работать неравномерно. После
этого нажимать на кнопку 3 – снижение частоты вращения, пока число оборотов двигателя не
достигнет нижней границы устойчивой работы.
Заданный параметр: Число оборотов должно изменяться между отключением подачи топлива и
нижней границей устойчивой работы двигателя.
Заданные параметры не достигаются:
1 – проверить сопротивление обмотки исполнительного двигателя. Заданное значение:4...10 Ом
2 – проверить переходную вилочную часть исполнительного органа регулировки холостого хода и
подводки.
3 – электрическая или механическая неисправность регулятора углового перемещения дроссельных
заслонок
4 – неисправность приборов управления. Сопротивление между кл.5 и кл.14: 4...10 Ом

 

измерил на жгуте, 5,2Ом
измерил на ЭБУ 9,7Ом

 

6.17. Контакт кнопки холостого хода:
Сопротивление контакта холостого хода между кл.17 и корпусом на холостом ходу:0,5...1,5 kOм,
в положении полной нагрузки: бесконечность Ом

 

измерил на жгуте на ХХ 0,7кОм.

 

Далее. вынул штекер ДЗ прицепился на 4 и 8 ногу получил 4,7Ом, при стуке колеблется до 5.3-5.7Ом, и при открытии показания не изменяются.


Сообщение отредактировал steel_rat: 24 February 2016 - 13:17


#26 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 13:28

ну по моторчику дросселя нормально, тока неясно откуда берутся 4 Ома разницы при измерении на дросселе и на ЭБУ... этой разницы быть не должно - копай.
по сигналу ХХ, там 600 Ом на ПМС при ХХ и бесконечность при открытии, т.е. норма...
остальные проверки (ну кроме того что 5В на потенцы) мне не ведомы, но если укладывается в допуски то хорошо...

 

видимо ошибка 020 вылазит от состава смеси, ну еще при морозе она может вылазить когда дроссель мерзнет, хотя для мороза более характерна ошибка 019....


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#27 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 13:32

учитывая указанное в мануале:

 

1 – проверить сопротивление обмотки исполнительного двигателя. Заданное значение:4...10 Ом
2 – проверить переходную вилочную часть исполнительного органа регулировки холостого хода и
подводки.
3 – электрическая или механическая неисправность регулятора углового перемещения дроссельных
заслонок
4 – неисправность приборов управления. Сопротивление между кл.5 и кл.14: 4...10 Ом

 


1 пункт это сопротивление на моторчике, а 4 это на колодке эбу, но я вроде бы укладываюсь.

 

Как мне провериться на бедность смеси?.



#28 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 14:00

в этом тесте проверяется сопротивление моторчика и оно должно быть одинаковое что на разъеме дросселя, что на разъеме ЭБУ... т.е. не должно быть паразитных сопротивлений в цепи (в проводах)...
т.е. если при измерении моторчика мы получаем 5-6 Ом, то и на ЭБУ мы те же 5-6 Ом получим, ну пусть будет 6-7 Ом, хрен с ним...
это просто нужно перепроверить... ибо если есть что-то большее то кто знает, может это паразитное сопротвиление в каком-либо режиме (температуре) вырастает до 10 -20 Ом?


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#29 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 14:43

по поводу питания PMS:

 

по схеме указано что контакт n30 и n15 идут как + на блок пмс согласно схеме руководства. на клемной колодке X1B выходят на контакты 10 и 2 соответственно. на 10 ноге жгута 12В висит постоянно, а на 2 ноге появляется при включении зажигания. У меня появилась неясность небольшая: рядом с блоком ЭБУ стоит клемник в руководстве о нем сказано что левую часть этого клемного соединителя 3 вешается соединитель проводов предварительного нагрева впускного коллектора(PSV) а на правый, тот у которого гайка на 8 является соединителем проводов кл.15(на нем висит при вкл зажигания всего 7.2В) и на нем как раз висит + от подогрева коллектора, а на левом висит + с форсунок и катушек.( на нем 12В). собственно вопрос, является ли этот клемник соединителей(правый) тем самым контактом указанным на схеме как n15?

Прикрепленные изображения

  • PMS_reference_manual.jpg


#30 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 15:00

лучше искать нормальные заводские схемы...
для 124 ПМС у меня схема не полная к сожалению, но там видно как идет провод на пин 10...
www.hfmscan.com/files/W124.PMS.rar

 

внешний вид и расположение любого разъема на W124 можно найти указав гуглу W124 и обозначение разъема типа X4/10 и вы найдете документ где все разъемы... тоже самое и с массами...

 

ясс-но никаких 7В на ЭБУ не должно идти, поэтому и есть рекомендация о проверки плюсов и масс на ЭБУ с помощью лампы 55-100Вт...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#31 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 15:32

по мультиметру на эбу приходит на оба конца по 12 вольт. а 7 вольт приходит на клеммник номер 2 на изображении

Прикрепленные изображения

  • клеммник.jpg

Сообщение отредактировал steel_rat: 24 February 2016 - 15:38


#32 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 15:42

и еще вопрос, вот на этот клеммник на номере 2 у меня висит обогрев впускного коллектора и какой то провод, с которого вобщем то и есть 7 вольт, а на номере 3 у меня висят плюсы катушек и форсуноки какой то провод с которого приходит на все это дело 12 вольт. Это же не правильно? куда надо цеплять плюсы катушек форсунок и и обогрева коллектора?



#33 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 16:01

и вот еще что вспомнилось, когда я разобрал жгут проводки на форсунки и начал прозванивать у меня на исходе было что форсунки попарно брызгали в 1 и 2 цииллиндр и потом в 3 и 4. я же изменил согласно инструкции, что бы попарно брызгали в 1 и 4 и во 2 и 3. Может быть все вернуть как было? или я исправил все как надо? Конечный вопрос как должны работать форсунки, в какие цилиндры дуть попарно 14 23, или 12 34?


Сообщение отредактировал steel_rat: 24 February 2016 - 16:06


#34 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 16:17

Я вам дал схему которая у меня есть, там есть ответы на все вопросы например по форсункам, как они объединены...
так же там видно что на этой колодке о которой идет речь, на одном болте сидят плюсы всех форс и всех катушек...
про обогрев на схеме к сожалению ничего нет, и вроде как обогрев сделан тоже индивидуально, и все провода сходятся где-то, возможно на этом же разъеме просто другой болт... в общем я бы потрудился найти нормальную схему и свериться с ней...
сам я не имел автомобиля с PMS, поэтому практические знания отсутствуют... может кто-то из практикующих поможет...

 

вот ишо файл где все разъемы на 124
http://w124-zone.com...M/wire_plug.pdf


Сообщение отредактировал Misha190E: 24 February 2016 - 16:18

НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#35 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 16:21

Я вам дал схему которая у меня есть, там есть ответы на все вопросы например по форсункам, как они объединены...
так же там видно что на этой колодке о которой идет речь, на одном болте сидят плюсы всех форс и всех катушек...
про обогрев на схеме к сожалению ничего нет, и вроде как обогрев сделан тоже индивидуально, и все провода сходятся где-то, возможно на этом же разъеме просто другой болт... в общем я бы потрудился найти нормальную схему и свериться с ней...
сам я не имел автомобиля с PMS, поэтому практические знания отсутствуют... может кто-то из практикующих поможет...

 

вот ишо файл где все разъемы на 124
http://w124-zone.com...M/wire_plug.pdf

 

я пошукал инет на полную схему и ничего не нашел...



#36 ОФФЛАЙН   Sergey_W124

Sergey_W124

    Форумчанин

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3051
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 24 February 2016 - 16:24

Лепестки проводов форсов (сер/полос), катушек (роз/красн) и приходящий на них +от зажигания (роз/красн) имеют меньший диаметр, их сажают на свою шпильку, которая смотрит на впускной коллектор.
Лепестки проводов подогрева ВК (красн/желт) и подводящий (красн/желт) от реле Е имеют больший диаметр, их сажают на другую шпильку, которая смотрит на левое крыло.
Да и цвета проводов у всех этих цепей свои.


Сообщение отредактировал Sergey_W124: 24 February 2016 - 16:28

Mercedes W124 E220 (HFM) АКПП 93 Bornit

#37 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 17:02

Лепестки проводов форсов (сер/полос), катушек (роз/красн) и приходящий на них +от зажигания (роз/красн) имеют меньший диаметр, их сажают на свою шпильку, которая смотрит на впускной коллектор.
Лепестки проводов подогрева ВК (красн/желт) и подводящий (красн/желт) от реле Е имеют больший диаметр, их сажают на другую шпильку, которая смотрит на левое крыло.
Да и цвета проводов у всех этих цепей свои.

 

что за реле Е, где оно находится?



#38 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 17:04

и еще, во время работы автомобиля на ХХ должна ли двгаться ДЗ относительно состояния покоя?



#39 СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13907
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 24 February 2016 - 17:07

на PMS ДЗ постоянно гуляет... если положить палец на язычок что в прорези, пальцем все чувствуется...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#40 ОФФЛАЙН   steel_rat

steel_rat

    Любитель

  • Начинающий
  • Pip
  • Cообщений: 49
  • Город:Нововоронеж
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 24 February 2016 - 17:08

если мозги от 1.8 могут быть проблемы с беднотой смеси?






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных