Перейти к содержимому


Фотография

Кондиционер. ТРВ. Давление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 22 September 2015 - 21:52

Вам 2 человека указали на причину. Вам менять осушитель и мыть систему.
ТРВ должен продуваться с небольшим сопротивлением. Закрыт совсем он будет в процессе работы, когда капсула охладиться и давление по низкой стороне будет воздействовать на диафрагму.
Если трв клинит в открытом состоянии ( что весьма редко бывает и в основном из за посторонних частиц в клапане) давления будут равны и никаких холодных или горячих частей не будет так как фреон не перейдет в жидкую фазу.


Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 22 September 2015 - 22:01

RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#22 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 22 September 2015 - 22:18

Закрыт совсем он будет в процессе работы, когда капсула охладиться и давление по низкой стороне будет воздействовать на диафрагму.

 

управляется он не давлением а температурой насыщенного пара...


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#23 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 22 September 2015 - 22:37

управляется он не давлением а температурой насыщенного пара...

а теперь смотрим картинку
трв.jpg
и продолжаем самообразование


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#24 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 22 September 2015 - 23:45

а теперь смотрим картинку
трв.jpg
и продолжаем самообразование

 

эх, Володя, Володя.... как-то пафосно звучит это твоё "и продолжаем самообразование " в мой адрес :redface:
Ты вообще в курсе, чем заполнено надмембранное пространство поз .11 ? И чем отличаются эти ТРВ под 12-й газ и под 134-й? Что такое капилляная трубка , думаю объяснять не стоит? И как расшифровывается ТРВ? Хотя бы...

 

Вкратце - принцип работы у него, как у термостата системы охлаждения двигателя.

 

Если выкладываешь картинки, то хотя бы потрудился прочитать пояснение к ним в том месте, откуда ты их взял. Если у тебя таковых нет , то могу дать ссылку, займёшься самообразованием :biggrin:


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#25 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 23 September 2015 - 00:19

эх, Володя, Володя.... как-то пафосно звучит это твоё "и продолжаем самообразование " в мой адрес :redface:
Ты вообще в курсе, чем заполнено надмембранное пространство поз .11 ? И чем отличаются эти ТРВ под 12-й газ и под 134-й? Что такое капилляная трубка , думаю объяснять не стоит? И как расшифровывается ТРВ? Хотя бы...
Вкратце - принцип работы у него, как у термостата системы охлаждения двигателя.
Если выкладываешь картинки, то хотя бы потрудился прочитать пояснение к ним в том месте, откуда ты их взял. Если у тебя таковых нет , то могу дать ссылку, займёшься самообразованием :biggrin:

Лично для Вас уважаемый, обратите внимание на что указывает цифра 12. Данный тип ТРВ с внутренним уравниванием, помимо давления на диафрагму со стороны капсулы с фреоном на нее действует давление рабочего фреона из магистрали низкого давления.
Термостат охлаждения... :applause:
Картинку разместил для всех кто желает ознакомиться с устройством данного типа ТРВ.


Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 23 September 2015 - 00:24

RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#26 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 00:24

Лично для Вас уважаемый, обратите внимание на что указывает цифра 12. Данный тип ТРВ с внутренним уравниванием, помимо давления на диафрагму со стороны капсулы с фреоном на нее действует давление рабочего фреона из магистрали низкого давления.
Термостат охлаждения... :applause:

 

Так это самое давление и зависит от температуры, то есть это его функция! Само по себе давление ни чего не регулирует! Давление создает компрессор. И если бы не изменялась температура, то ничего бы не работало. Так ссылку-то дать для самообразования или как?


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#27 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 00:30

ee34b6f8ff3375437f0caca877d7c0bf.jpg


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#28 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 00:39

Картинку разместил для всех кто желает ознакомиться с устройством данного типа ТРВ.

 

К картинке надобно подробное пояснение. Иначе ей грош цена, впрочем, как и специалисту, её сюда поместившему.


Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 25 September 2015 - 10:26

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#29 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 23 September 2015 - 00:39

Так это самое давление и зависит от температуры, то есть это его функция! Само по себе давление ни чего не регулирует! Давление создает компрессор. И если бы не изменялась температура, то ничего бы не работало. Так ссылку-то дать для самообразования или как?

Вот и распишите условие закрытия клапана, а то получается смотрю в книгу-вижу фигу. Осилите задачу?


RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#30 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 00:45

Вот и распишите условие закрытия клапана, а то получается смотрю в книгу-вижу фигу. Осилите задачу?

 

там всё подробно расписано, самообразовывйся, Вова!


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#31 ОФФЛАЙН   Vladimir-UZL

Vladimir-UZL

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1203
  • Город:Los Angeles-Palm Springs
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 23 September 2015 - 00:56

Значит придется самому-
Клапан ТРВ будет находиться в закрытом состоянии при соблюдении следующего условия (по картинке ниже) Pfe>или= Pfu-Psa
Это означает что даже при постоянной температуре капсулы ТРВ, то есть при неизменном давлении Pfu, любое изменение давления Psa, то есть давления в магистрали всасывания изменит состояние клапана.
Утверждая обратное Вы показываете свою полную некомпетентность не только в вопросах работы холодильных систем, но и в элементарной физике школьного курса.
Еще более нелепо звучит Ваша фраза из 22го поста
-"управляется он не давлением а температурой насыщенного пара..."
и размещение потом картинки где кроме величин давления никаких других величин действующих на клапан не показано :mrgreen:
Что либо доказывать более я не намерен.
ee34b6f8ff3375437f0caca877d7c0bf.jpg


Сообщение отредактировал Vladimir-UZL: 23 September 2015 - 01:11

RU W123 240D Champagner 81гв- е919ао71- Sold
US Jaguar X-Type 03 гв куплен за $300 от жадности. Sold
US BMW X5 4.8i 07гв. 7RHW716 CA. Sold

US 2012 Audi A6 PP+. Current time. present for sale

US 2002 RAM1500 SLT. Current time. present for sale


#32 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 01:21

Значит придется самому-
Клапан ТРВ будет находиться в закрытом состоянии при соблюдении следующего условия (по картинке ниже) Pfe>или= Pfu-Psa
Это означает что даже при постоянной температуре капсулы ТРВ, то есть при неизменном давлении Pfu, любое изменение давления Psa, то есть давления в магистрали всасывания изменит состояние клапана.
Утверждая обратное Вы показываете свою полную некомпетентность не только в вопросах работы холодильных систем, но и в элементарной физике школьного курса.
Что либо доказывать более я не намерен.
ee34b6f8ff3375437f0caca877d7c0bf.jpg

 

Щииито? :confused: :biggrin::))))

 

Температура там непостоянна, так же как и давление - в том то и дело! Написано же русским по белому , что регулирование происходит в зависимости от температуры, а не от давления. Давление - это силы, посредством которых этот самый шток клапана двигается, и которые уравновешивают эту систему около некоей точки : температура после испарителя упала ( большой расход через дросселирующее устройство ) => газ в капсуле охладился и сжался => мембрана вогнулась в сторону термостата => шток поднялся и перекрыл сечение . Потом пошел обратный процесс температура поднялась (и это естественно, т.к. дроссель перед этим перекрылся, расход хладагента упал и тепература пошла вверх ) => газ над мембраной нагрелся и расширился, надавил на шток => дроссель открылся сильнее. Это постоянный колебательный процесс во время работы кондиционера, амплитуда его зависит от стационарности , т.е. от постоянства или изменения нгрузки ( поступления тепла в салон, изменения нагрузки задатчиком температуры ). Ну так шо, у кого с физикой в школе проблемы были?


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#33 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 23 September 2015 - 02:15

Еще более нелепо звучит Ваша фраза из 22го поста
-"управляется он не давлением а температурой насыщенного пара..."
и размещение потом картинки где кроме величин давления никаких других величин действующих на клапан не показано :mrgreen:
Что либо доказывать более я не намерен.

 

с устройством РДУК знаком? Так вот там - да - регулировка давления происходит от задатчика ( регулятор управления ), и весь процесс завязан на давление "до" и давление "после", в РДУК главная задача - поддержание постоянства давления "после" вне зависимости от давления "до" и расхода "после", и механизм работы завязан на изменении давления. И воздействует на мембраны там тоже давление.
А в ТРВ принцип - регулировать по температуре , т.к. она характеризует процесс испарения хладагента. Не по давлению судит ТРВ о расходе хладагента, а по температуре на выходе из испарителя.
Температура есть термодинамическая величина, характеризующая состояние системы, сама по себе она не может двигать штоки и мембраны. Это и так ясно, и, что сила, двигающая всё это - давление в некоем объёме, и по третьему з.Ньютона F=-F, поэтому давлению в капсуле противостоит давление испарителя. Но! Если не будет изменяться температура, то газ в термостате не будет изменять объём и двигать шток . То есть температура обуславливает давление! А газ там находится не абы какой, а именно тот, которым заправлена система, т.е. это эталон, от которого всё расчитывается - полость над мембраной заполена фреоном с давлением насыщенного пара, которое зависит опять же от температуры.

 

вот небольшая цитата из одного источника ( не сам придумал, есличО) :

 

"Терморегулирующий вентиль (ТРВ) - это регулятор, положение регулирующего органа (запорной иглы) которого обусловлено температурой в приборе охлаждения и задача его заключается в регулировании количества хладагента, подаваемого в прибор охлаждения, в зависимости от перегрева паров хладагента на выходе из него. Следует подчеркнуть что ТРВ, не поддерживает постоянное давление всасывания, а регулирует расход хладагента через испаритель, обеспечивает полное испарение хладагента и исключает причины приводящие к гидроудару.

 

Преимущества холодильных машин с терморегулирующими вентилями:

 

·Испаритель быстро и полностью заполняется хладогентом;

 

·При изменении условий работы из испарителя выходит газ;

 

·В одной и той же установке можно предусмотреть несколько разных испарителей со своим ТРВ.

 

Терморегулирующий вентиль устанавливается между конденсатором или жидкостным ресивером.

 

Для того чтобы ТРВ работал нормально, на его вход необходимо подавать жидкий хладагент не содержащий паров. Образование паровых пузырьков может быть вызвано недостатком хладагента в агрегате, слишком малым переохлаждением либо потерей давления на каком либо участке жидкостной магистрали. В последнем случае в жидкостной магистрали хладагент начинает испаряться до входа в ТРВ(эффект «преждевременного дросселирования»),что вызовет снижение производительности."

 

Ну, и на закуску оттуда же :

 

"Управляющий тракт и термобаллон заполнены не тем хладагентом, который используется в установке.
Вспомним, что давление, развиваемое в термобаллоне, является единственной силой, которая используется для открытия ТРВ Когда температура термобаллона повышается, давление внутри него также растет и это повышение давления вызывает открытие ТРВ. Этот ТРВ предназначен для питания испарителя с прямым циклом расширения в небольшом кондиционере и работает на R22. Температура кипения составляет 4 °С, а перегрев поддерживается на уровне 7 К. Поэтому, когда температура в термобаллоне превысит 11 °С, что для управляющего тракта, содержащего R22, эквивалентно давлению в 6 бар, ТРВ начнет открываться. То есть давление открытия ТРВ составляет 6 бар. Следовательно, чтобы ТРВ начал открываться, давление в термобаллоне должно достигнуть 6 бар. Если давление в термобаллоне ниже 6 бар, ТРВ будет закрыт. Представим себе, что в результате ошибки при монтаже или ремонте на ТРВ установили термостатический элемент с термобаллоном, заполненным R12 (Некоторые конструкции ТРВ имеют сменный управляющий тракт, который состоит из мембранного узла, капилляра и термобаллона). Когда температура термобаллона будет равна 11 °С, давление в нем составит только 3.4 бар и, следовательно, ТРВ будет полностью закрыт.

 

Для того, чтобы ТРВ начал открываться нужно, чтобы давление в термобаллоне поднялось до 6 бар. Для R12 это означает, что температура термобаллона должна повыситься до 27°С!При этом перегрев становится огромным и испаритель будет содержать так мало жидкости, как если бы производительность ТРВ была недостаточной...."

 

Вот собсно, что имею сказать.

 

И эта, проще надо быть....глядишь, и люди потянутся... :smoke: :sleep:


Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 23 September 2015 - 11:41

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#34 ОФФЛАЙН   Said_sl

Said_sl

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 421
  • Город:Беларусь, Слуцк
  • Автомобиль:
    W124 Е280

Отправлено 23 September 2015 - 23:21

Ну вы ребята залезли в теорию... ТС в шоке будет, если асилит весь текст ))
Я бы мыл эту систему, без осушителя, компрессора и ТРВ.
Радиатор могло забить в первую очередь. Ну и моется "против шерсти" а то бывает, промывальщики об этом не знают.


Сообщение отредактировал Said_sl: 23 September 2015 - 23:21

W124 2.8 M104.942 4АКПП 93 г.в.


#35 ОФФЛАЙН   Petruxa230E

Petruxa230E

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 410
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 September 2015 - 21:24

ТС не осиливает теорию) Поменял ТРВ - изменений нет. Жду в среду осушитель.
По прежнему - высокое давление в норме. Низкое на 0


W 140 CL 600 V12 1993 год купе --- ПРОДАМ. 299.000 рублей!
230Е, 1985, 2.3 л, 4 МКПП. 102, w124 --- Куплю 102 движетель без навески.
Toyota Crown MS 137 3.0 24 VALVE, 210 л.с, A/T , на воздушном ходу... (была)


#36 ОФФЛАЙН   Petruxa230E

Petruxa230E

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 410
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 September 2015 - 21:26

Радиатор могло забить в первую очередь.

Не, не в это дело точно. При включении компрессора (даже на холодной машине) высокое сразу подымается , а низкого нет.


W 140 CL 600 V12 1993 год купе --- ПРОДАМ. 299.000 рублей!
230Е, 1985, 2.3 л, 4 МКПП. 102, w124 --- Куплю 102 движетель без навески.
Toyota Crown MS 137 3.0 24 VALVE, 210 л.с, A/T , на воздушном ходу... (была)


#37 ОФФЛАЙН   Said_sl

Said_sl

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 421
  • Город:Беларусь, Слуцк
  • Автомобиль:
    W124 Е280

Отправлено 26 September 2015 - 22:29

Не, не в это дело точно. При включении компрессора (даже на холодной машине) высокое сразу подымается , а низкого нет.

Ну ладно, просто радиатор первый после компрессора принимает опилки. в 124 порт ВД после радиатора, но ПЕРЕД осушителем. Меняй осушитель, потом смотри.

 

Вы писали:

Он качает. При включении - леденеет трубка на подходе к осушителю ( с правой стороны если смотреть спереди авто). Как только давление (по приборке(!)) падает до 0. Эта трубка нагревается,при этом меняется звук работы компрессора

Леденее трубка - это перед ней забито,но не до конца, и фреон дросселирует и охлаждает трубку. Когда НД у вас падает до нуля, это значит, что забивает опилками и эту маленькую дырочку, соотв. компрессор начинает работать "в стенку" а т.к. датчик ВД стоит далее этого места, то и муфта компрессор не вырубает, вот он и трещит, видимо доламывает сам себя :bangheat: Привет вашим "заправляльщикам" кондиционеров. :applause: Понабирают по объявлению....


Сообщение отредактировал Said_sl: 26 September 2015 - 22:37

W124 2.8 M104.942 4АКПП 93 г.в.


#38 ОФФЛАЙН   Petruxa230E

Petruxa230E

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 410
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 October 2015 - 19:03

Добрый вечер!
Итого:
Заменен ТРВ
Заменен осушитель.
Все отлично холодит!
Давление при работе компрессора 17-19 бар (На улице +25)
Трещащий звук компрессора прошел. Теперь работу компрессора не определить по звуку
На средних оборотах моторчика печки - 9 градусов теплообменники.
На минимуме - 5 градусов.
Максимум - 12 градусов

 

Опция восстановленна :rolleyes:
PS - комплю свап комплект климата рестайл.


W 140 CL 600 V12 1993 год купе --- ПРОДАМ. 299.000 рублей!
230Е, 1985, 2.3 л, 4 МКПП. 102, w124 --- Куплю 102 движетель без навески.
Toyota Crown MS 137 3.0 24 VALVE, 210 л.с, A/T , на воздушном ходу... (была)


#39 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4272
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 05 October 2015 - 20:15

Добрый вечер!
Итого:
Заменен ТРВ
Заменен осушитель.
Все отлично холодит!
Давление при работе компрессора 17-19 бар (На улице +25)
Трещащий звук компрессора прошел. Теперь работу компрессора не определить по звуку
На средних оборотах моторчика печки - 9 градусов теплообменники.
На минимуме - 5 градусов.
Максимум - 12 градусов

 

Опция восстановленна :rolleyes:
PS - комплю свап комплект климата рестайл.

 

где делал, на гидрострое?


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#40 ОФФЛАЙН   Petruxa230E

Petruxa230E

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 410
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 October 2015 - 22:28

где делал, на гидрострое?

 

У них железки покупал. Менял сам, а заправляли на Сормоввской


W 140 CL 600 V12 1993 год купе --- ПРОДАМ. 299.000 рублей!
230Е, 1985, 2.3 л, 4 МКПП. 102, w124 --- Куплю 102 движетель без навески.
Toyota Crown MS 137 3.0 24 VALVE, 210 л.с, A/T , на воздушном ходу... (была)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных