Сообщений в теме: 47

[Gazzel]

не меняли, потому как рулевые были свежиеи проблемы была незаметна. кстати, в конце 80-х выбирая в германии 201-124 на пробеге 150 явно не сильно скрученным (пусть будет 250) люфт руля попадался уже очень часто

[Gazzel]

вобщем дошли руки. найден дохлый амоо, который под собственым весом двигается.

течет не из штока, надевать пыльник не нужно. течет из боченка. как и предполагал, конструктивный дефект, оно не может не течь.

со стороны штока разбирать нет смысла, шток завальцован наглухо и толсто, если токаря нет, то там ничего не трогать. шток отличный, никаких слелдов грязи или царапин, кроме мелкого пятнышка от потертости в районе центрального положения.

если придумаете решение, пилите сразу боченок. смысл в следующем, трубка аммо дырявая, дырка закрывается надетым резиновым шлангом, а на шланг сверху надевается боченок, ПРИ ЭТОМ: края баченка зажимают резинку в канавки на трубке аммо,(см фото) так вот нифига!!! это халтурное решение не обеспечивает герметичность! баченок минимально ослабляется и наченает крутится, оно в принципе не может там как следует надежно ничего прижать.



далее эксперемент- опускаем амоо дырками в ванну с малом и медленно, как шприцом всасываем масло вовнутрь, дополнительно опустив руку в масло гвоздиком в дырочку нажимаем на клапан, а вытаскивая аммо отпускаем клапан, вытскаиваем аммо и перевернув вверх сжимаем до выхода воздуха. итого с пятой прокачки аммо стал как новый, не просто тугой, а без пружинящего люфта, тоесть каменный, идеальный. начинаем его сжимать/разжимать, работает все туго, но при этом из дырочек очень маленькой струйкой течет масло, и с 4 сжатия аммо начинает хлюпать. значит по контсрукции задумано, что масло течет внутрь этого баченка, и резинку служит резервуаром, но поскольку резервуар хлипкий, то аммо дохнет. решение- гвоздиком полностью сильно зажать клапан, чтоб мало ваще невыходило из аммо, и тогда этот бочнок станет не нужным, но! для чегото он сделан? предполагаю, что баченек сделан для нагревания аммо, в него как в резервуар вытеакет масло, резиновы шланг служит мембрамой, потом поворачивая руль в лево мало засасывается обратно, а иначе без выдавливания малсо в аммо расширится и заклинит руль...

вобщем если у кого есть идеи о том, как дешево и надежно передалть этот боченок под другой резервуар, то бу аммо можно легко перезаправлять. повторю, абсолютно дохлый аммоо после закачк был как новый, правдв когда воздух начинал попадать, то первые хлюпания начинались в центральной положении руля, тоесть посрередине хода шотка, всежа там выработка есть. наилучшее решение былобы, сели сделать в стенке аммо дырку для закачки и потом ее чемто затыкать, тощина стенки аммо гдето 2 мм. это былоб наилушее решение, но как? ну или просвердить стенку баченка, продырявить резнку, заснуть туда шланг и на кузов повесить канисторку с маслом.

ну и размышления о советах- при выбре нового аммо смотрите, чтобы с обоих сторон боченка резинка торчала равомерно по всей окружности ( это такой тонкий слой, внешне чемто похож на выдавленый герметик). тогда больше шансов на лучшую герметичность. у меня оригинал штабилусь резинка была перекошена

также думаю, то при парковке авто для сохранения демпфера нужно делать легкое движение рулем влево, чтобы растянтуь аммо и он бы выкачивал из баченка масло.

[Kon_An]

вобщем дошли руки. найден дохлый амоо, который под собственым весом двигается.течет не из штока, надевать пыльник не нужно. течет из боченка. как и предполагал, конструктивный дефект, оно не может не течь.со стороны штока разбирать нет смысла, шток завальцован наглухо и толсто, если токаря нет, то там ничего не трогать. шток отличный, никаких слелдов грязи или царапин, кроме мелкого пятнышка от потертости в районе центрального положения.если придумаете решение, пилите сразу боченок. смысл в следующем, трубка аммо дырявая, дырка закрывается надетым резиновым шлангом, а на шланг сверху надевается боченок, ПРИ ЭТОМ: края баченка зажимают резинку в канавки на трубке аммо,(см фото) так вот нифига!!! это халтурное решение не обеспечивает герметичность! баченок минимально ослабляется и наченает крутится, оно в принципе не может там как следует надежно ничего прижать.20170806_111911.jpgдалее эксперемент- опускаем амоо дырками в ванну с малом и медленно, как шприцом всасываем масло вовнутрь, дополнительно опустив руку в масло гвоздиком в дырочку нажимаем на клапан, а вытаскивая аммо отпускаем клапан, вытскаиваем аммо и перевернув вверх сжимаем до выхода воздуха. итого с пятой прокачки аммо стал как новый, не просто тугой, а без пружинящего люфта, тоесть каменный, идеальный. начинаем его сжимать/разжимать, работает все туго, но при этом из дырочек очень маленькой струйкой течет масло, и с 4 сжатия аммо начинает хлюпать. значит по контсрукции задумано, что масло течет внутрь этого баченка, и резинку служит резервуаром, но поскольку резервуар хлипкий, то аммо дохнет. решение- гвоздиком полностью сильно зажать клапан, чтоб мало ваще невыходило из аммо, и тогда этот бочнок станет не нужным, но! для чегото он сделан? предполагаю, что баченек сделан для нагревания аммо, в него как в резервуар вытеакет масло, резиновы шланг служит мембрамой, потом поворачивая руль в лево мало засасывается обратно, а иначе без выдавливания малсо в аммо расширится и заклинит руль...вобщем если у кого есть идеи о том, как дешево и надежно передалть этот боченок под другой резервуар, то бу аммо можно легко перезаправлять. повторю, абсолютно дохлый аммоо после закачк был как новый, правдв когда воздух начинал попадать, то первые хлюпания начинались в центральной положении руля, тоесть посрередине хода шотка, всежа там выработка есть. наилучшее решение былобы, сели сделать в стенке аммо дырку для закачки и потом ее чемто затыкать, тощина стенки аммо гдето 2 мм. это былоб наилушее решение, но как? ну или просвердить стенку баченка, продырявить резнку, заснуть туда шланг и на кузов повесить канисторку с маслом.ну и размышления о советах- при выбре нового аммо смотрите, чтобы с обоих сторон боченка резинка торчала равомерно по всей окружности ( это такой тонкий слой, внешне чемто похож на выдавленый герметик). тогда больше шансов на лучшую герметичность. у меня оригинал штабилусь резинка была перекошенатакже думаю, то при парковке авто для сохранения демпфера нужно делать легкое движение рулем влево, чтобы растянтуь аммо и он бы выкачивал из баченка масло.

Нехило ты тему раскрыл,я даже трети не понял Живого токаря я прошлый раз видел лет 12 назад, так что пока просто заказал новый демпфер, жду - че там будет в коробочке

Оффтоп: а это ты как-то давно расписывал - как убрать стук маятникового подкладкой, вырезаннй из пивной банки? Работает такой метод? У меня третий кажись ремкомплект маятника стоит, что неориг что неориги без стучка жили недолго.

[Gazzel]

да че там не понять, аммо дырявый (фото), дырки закрыты резнкой, а резинка зажата боченком, посокльку зажать это надежно и герметично нереально, то он вытекает. токарь не нужен, это не решение. в слудующий раз допилю его полностью и посомтрю, есть ли вне хода поршня место, где можно пробку сделать.

я педлагал пивную банку, у меня стуков нет. смысл, чтобы был запас хода при завинчивании и шляпки втулок сильнее прижались к кромкам кроннштейна. вот ход увеличивают стачивая втулки. это сложнее и опаснее, я предлагаю нарастит сам кронштейн подложив шайбу, оан сама себя выравниет и втулки останутся нетронутыми и на 100% неперекошенными. пивная банка всежек думаю будет слишком мягкая, нужно чтото, что равно жесткости метала кронштейна

[Kon_An]

да че там не понять, аммо дырявый (фото), дырки закрыты резнкой, а резинка зажата боченком, посокльку зажать это надежно и герметично нереально, то он вытекает. токарь не нужен, это не решение. в слудующий раз допилю его полностью и посомтрю, есть ли вне хода поршня место, где можно пробку сделать.я педлагал пивную банку, у меня стуков нет. смысл, чтобы был запас хода при завинчивании и шляпки втулок сильнее прижались к кромкам кроннштейна. вот ход увеличивают стачивая втулки. это сложнее и опаснее, я предлагаю нарастит сам кронштейн подложив шайбу, оан сама себя выравниет и втулки останутся нетронутыми и на 100% неперекошенными. пивная банка всежек думаю будет слишком мягкая, нужно чтото, что равно жесткости метала кронштейна

Я стачивал предыдущий ремкомплект, вроде ровно получилось, но нарно мало, вскорости опять начало побрякивать. Сейчас весь передок иногда при медленных маневрах периодически (не могу уловить фактор провоцирующий) дребезжит, как будто силовой агрегат долбится о кузов. Но я не вижу, где бы он мог долбиться, опоры все свежие, вибраций лишних нет. Есть смутные подозрения, что пустой демпфер с немного стучащим маятником входят в некий злобный резонанс с кузовом и двигателем на низких оборотах. Посмотрю - вылечится ли заменой демпфера. Все тяги на ощупь исправные, на левой недавно пыльники поменял, смазку освежил.

[Gazzel]

имхо маятник стучит заметно на трамвайных рельсах или резко подергивая руль в стороны

дребезжит, как будто силовой агрегат долбится о кузов.

не ясно, дребезжит или долбится? описание не понятно. пальцы супортов в скобе не болтаются? ну а так первое на мысли это стабилизатор

[Kon_An]

имхо маятник стучит заметно на трамвайных рельсах или резко подергивая руль в стороныне ясно, дребезжит или долбится? описание не понятно. пальцы супортов в скобе не болтаются? ну а так первое на мысли это стабилизатор

Небольшой люфт маятника я руками и визуально вижу на яме. Стук проходит на кузов, при маневрировании на маленькой скорости, особенно часто задним ходом на тормозах. На ходу бывают одиночные стуки, но это как раз демпфер пробивает на редуктор, классика. При маневрировании же идет дробный стук частотой ну где-то 3 герца, длится секунды две. Попытки отловить момент специально с помощником неоднократно провалились При переводе селектора из ходового режима стук прекращается сразу. Можно на одном и том же месте сегодня минуту ерзать вперед-назад и не словить, а завтра тронуться задним ходом и сразу вот оно. Отдает в ноги и справа и слева. Я бы думал что это силовой агрегат наклоняется и бьет о движок с частотой обороты/2 , но на яме не увидел ничего, обо что бы мог стучать силовой агрегат или выпуск, большие зазоры, резинки выпускного все в порядке на вид.

Пальцы суппортов менялись на новые, за пыльниками слежу. Втулки стаба заменены на лемфы - внутренние сели хорошо, внешние пока посадил на слой термоусадки, сели хорошо, не стерли еще.

[Kon_An]

Карочи заехал на эстакаду (заодно внешним раст-стопом налет ржи обработал на пузе), камрад подергал селектор в разные режимы, потрогался взад-вперед. Нифига не выявлено, кроме люфта на маятниковом. Опоры бодрые, силовой агрегат и выхлоп ни за что не цепляет. Загадочную морзянку спровоцировать не удалось, но эстакада узкая и не позволяет особо рулем пошуровать.

Заменил демпфер. Еслип я сначала его продиагностировал, то пожалуй не стал бы новый покупать: хороший, достаточно тугой, даже пытается раздвинуться, но при прокачке есть некое пшикание, на новом такого нету. Стоял бильштайн (стабилус знач был в прошлый раз), новый поставил стабилус из коробочки феби. Вроде ушел небольшой стучок при резком перекладывании руля, и руль стал погуще. Но тот самый стрекот таки один раз возник, но я ля уже был от эстакады далеко. Вот такая загадочная ерня.

[Gazzel]

пытается раздвинуться, но при прокачке есть некое пшикание,

яже обясняю - дохлый. вобщем нашел методу, сверлится пробка под салентом со стороны боченка, там толщина 4 мм, винт входит . теперь осталось подобрать масло, вот либо для аммо, либо для гидрача от жигулей чтоли, нужно чтото дешовое. далеее гмор засасывать чере 2-3мм дырку масло, но в принципе это только вопрос терпения и лишниге полчаса времени, в остальном все элементарно, просверлил, закачал. уверен, что проблема решена, осталось найти еще один дохлый демпфер для эксперементов

[Kon_An]

хз я могу закинуть старого Бильштайна в багажник, мож как-то получится пересечься, забирай на опыты.

[Gazzel]

о давай! а ты где? киевская, чистые пруды, Одинцово?

[Kon_An]

не, я Богородское -ВДНХ - Бескудниково и обратно

[Gazzel]

вднх во сколько?

[Kon_An]

сегодня сабж не с собой, завтра буду пересекать ВДНХ с утра часов в 9 и потом обратно часа в 3-4. Можно добазариться завтра поконкретнее, для меня точное время не очень принципиально.

[Gazzel]

давай не завтра, немного отложим. мне просто понять где обычно можно пересечься.

[sheremet]

парни, вы чего курите? про маятник я уже объяснял несколько раз физику процесса - износ трубки по торцам, в которую втулки садятся. как следствие не полный поджим резинок, относительно втулок. как дальнейшее следствие - люфт. какие нафиг пивные банки??? вы разницу в прочности стальной трубы и пивной банки представляете? а усилие которое приходит на втулки, сталь выгибает, а вы пытаетесь заставить там работать фольгу...

про демпфер...

раз в год выкинуть то что потеряло работоспособность дело не дорогое и не сложное. на разбивание рулевого редуктора это не влияет. больше стоит обращать внимание на то из чего состоит подвеска, на колёса, вылет, амортизаторы и меньше гонять по ямам

[КИРША]

парни, вы чего курите? про маятник я уже объяснял несколько раз физику процесса - износ трубки по торцам, в которую втулки садятся. как следствие не полный поджим резинок, относительно втулок. как дальнейшее следствие - люфт. какие нафиг пивные банки??? вы разницу в прочности стальной трубы и пивной банки представляете? а усилие которое приходит на втулки, сталь выгибает, а вы пытаетесь заставить там работать фольгу...

про демпфер...

раз в год выкинуть то что потеряло работоспособность дело не дорогое и не сложное. на разбивание рулевого редуктора это не влияет. больше стоит обращать внимание на то из чего состоит подвеска, на колёса, вылет, амортизаторы и меньше гонять по ямам

вообще то на сколько мне известно демфер служит для стабилизации руля при езде по не ровной дороге то есть не дает рулю болтаться влево право *рыскать* как на волге и все...было небольшое биение при 120ти сменил демфер все пропало

Сообщение отредактировал КИРША: 03 September 2017 - 23:52

[sheremet]

вообще то на сколько мне известно демфер служит для стабилизации руля при езде по не ровной дороге то есть не дает рулю болтаться влево право *рыскать* как на волге и все...было небольшое биение при 120ти сменил демфер все пропало

 

я ни сколько не спорю о его предназначении и его пользе, но менять его раз в месяц - бред! как я уже выше писал, средний срок службы любого демпфера варьируется от года до двух. и то. в большей степени от условий эксплуатации...

да и регулировать рулевой редуктор раз в двадцать лет - нифига не позорно.

[Gazzel]

управление без демпфера не меняется нисколько ваще ни на сколько. кроме поглощение ударов смысла в нм нет

[КИРША]

управление без демпфера не меняется нисколько ваще ни на сколько. кроме поглощение ударов смысла в нм нет

ты ваще представляешь усилие при ударах и сам демфер с силой максимально как у телескопа девятки на багажнике???? сними демфер и проедь по асфальту с наплывами и *колеей* сразу все поймешь ..демфер не дает вилять рулю произвольно тоесть *рыскать*по дороге    http://auto-observer...m-on-nugen.html

Сообщение отредактировал КИРША: 04 September 2017 - 11:22