Сообщений в теме: 158

[Razborkin2]

Как то считал, что все точно наоборот. Я не встречал данных угла в динамике, но везде есть данные в статике. И оригинальная мерсовская приспособа с двумя светодиодиками работает в статике. Если не уверен в положении ответчика на насосе, то проверить можно по капле.

Мерсовская приспособа с 2-мя светодиодами служит только для установки начального УОЗ - дабы дизель завести. А далее был прибор с электромагнитным датчиком вкручиваемым в отверстие заглушки и пр.
Ну сами подумайте - будет от натяжения цепи положение меток зависеть или нет?

[Razborkin2]

не нужно всегда.

подумай.

стробоскоп на двигателях с коммон рейл (CDI) -бесполезно.

А речь шла о CR??? На CR УОЗ регулируется ЭБУ CDI.

а кроме tecnotest 231 и bosch FSA, для механического топл.насоса выс.дав. еще не встречалось.

Стробоскопов для дизеля хватает (не так много как для бенз. моторов конечно, но даже российсие модели есть)

[smouk]

Мерсовская приспособа с 2-мя светодиодами служит только для установки начального УОЗ - дабы дизель завести. А далее был прибор с электромагнитным датчиком вкручиваемым в отверстие заглушки и пр.
Ну сами подумайте - будет от натяжения цепи положение меток зависеть или нет?

Второго прибора не видел и ничего сказать не могу.
Насколько я видел натяжитель, то цепь изначально натянута по максимуму. Если метки не сходятся, цепь под замену. Если можно фото прибора от мерседеса которым настраивается угол в динамике и офф. данные по значению этого угла.

[M1SHANYA]

подумай.

 

А речь шла о CR??? На CR УОЗ регулируется ЭБУ CDI.

 

Стробоскопов для дизеля хватает (не так много как для бенз. моторов конечно, но даже российсие модели есть)

нет такого дизельного стробоскопа который бы реагировал на истинное начало впрыска топлива, стробоскопы не привязяны к подьему иглы в форсунке. установленый на трубку выс. давления пьезодатчик регистрирует только вибрацию трубки выс.давления от волны высок.давления топлива в трубке. отсчет начинается от 7 процентов от максимального давления в трубке выс.давления. это диагност.аппаратура bosch и tecnotest. в результате измерений получаются только приблизительные данные отклонение которых от истиного момента впрыска на 4 и более градусов, и на которые еще влияет много факторов, т.е. которые даже нет смысла подробно перечислять, перед измерением снятие тнвд, проверка/настройка-тестплан, форсунки снятие/проверка-настройка. температура/обороты/компрессия (головка блока цилиндров- клапана/гидрокомпенсаторы/шестерни/цепь, состояние муфты опережения, смещение шкива коленвала с разметкой относительно ступицы коленвала (демпфер), и т.д.
в итоге если не учитывать перечисленные минимальные факторы, стробоскоп является только рекламой для клиента, и не более.

[JH]

нет такого дизельного стробоскопа который бы реагировал на истинное начало впрыска топлива, стробоскопы не привязяны к подьему иглы в форсунке. установленый на трубку выс. давления пьезодатчик регистрирует только вибрацию трубки выс.давления от волны высок.давления топлива в трубке. отсчет начинается от 7 процентов от максимального давления в трубке выс.давления. это диагност.аппаратура bosch и tecnotest. в результате измерений получаются только приблизительные данные отклонение которых от истиного момента впрыска на 4 и более градусов, и на которые еще влияет много факторов, т.е. которые даже нет смысла подробно перечислять, перед измерением снятие тнвд, проверка/настройка-тестплан, форсунки снятие/проверка-настройка. температура/обороты/компрессия (головка блока цилиндров- клапана/гидрокомпенсаторы/шестерни/цепь, состояние муфты опережения, смещение шкива коленвала с разметкой относительно ступицы коленвала (демпфер), и т.д.
в итоге если не учитывать перечисленные минимальные факторы, стробоскоп является только рекламой для клиента, и не более.

 

+100

[JH]

Мерсовская приспособа с 2-мя светодиодами служит только для установки начального УОЗ - дабы дизель завести. А далее был прибор с электромагнитным датчиком вкручиваемым в отверстие заглушки и пр.
Ну сами подумайте - будет от натяжения цепи положение меток зависеть или нет?

 

Выставлял у себя момент впрыска по прибору с двумя лампочками, а потом проверил через год прибором с двумя датчиками в динамике ( один датчик в ТНВД , другой над демпфером ), ошибка составила 0,4 град. (15,4). Так что вполне себе точный прибор, правда пока точно выставишь - умаешься. Другое дело - электронный прибор - просто песня!

Сообщение отредактировал JH: 22 December 2015 - 09:46

[PampersW126]

Вот у кого бы взять его напрокат на пару часов? Я бы даже денег бы за аренду заслал!

[smouk]

Если мне цепь ивис найдут по быстрому, то когда буду менять попробую сварганить такой приборчик. Делов то на пол часа с перекуром - два датчика индуктивных приспособить и осциллограф двухканальный с памятью.

[alex37]

А что тут не то? 14гр. и должно показывать - мой стробоскоп столько и показывает - вернее я всегда им 14 и выставляю, на моем стробоскопе, кстати, есть еще коррекция по системе производителя ТНВД - БОШ/ЛУКАС и т.д.
Что у тебя за стробоскоп?

я выставлял по нашему джет-дизель м ,получалось 601-603 мотора 4-5 градусов после ВМТ , 615-617 5-6 градусов, так что от модели стробоскопа зависит погрешность я думаю.

[PampersW126]

Если мне цепь ивис найдут по быстрому, то когда буду менять попробую сварганить такой приборчик. Делов то на пол часа с перекуром - два датчика индуктивных приспособить и осциллограф двухканальный с памятью.

Можешь по подробнее в личку про него написать? Осцилограф у моего бати есть, может и я такой сварганю

[Razborkin2]

Второго прибора не видел и ничего сказать не могу.
Насколько я видел натяжитель, то цепь изначально натянута по максимуму. Если метки не сходятся, цепь под замену. Если можно фото прибора от мерседеса которым настраивается угол в динамике и офф. данные по значению этого угла.

Здесь на сайте как то продавался, хозяин, кстати, помощь оказывал в этом плане - воспользуйся поиском.

[Razborkin2]

нет такого дизельного стробоскопа который бы реагировал на истинное начало впрыска топлива, стробоскопы не привязяны к подьему иглы в форсунке. установленый на трубку выс. давления пьезодатчик регистрирует только вибрацию трубки выс.давления от волны высок.давления топлива в трубке. отсчет начинается от 7 процентов от максимального давления в трубке выс.давления

Да, ты прав - я встречал стробоскоп (российский вроде) в котором нужно было учитывать поправку. А в более дорогих моделях эта поправка учтена при задании УОВ в самом стробоскопе. Ты же в ручную задаешь/выставляешь требуемый угол на дисплее стробоскопа, а в его прошивке учтена задержка на регистрацию импульса давления.
Из моей практике - я стробоскопом выставил угол на нескольких десятках мерсовских дизелей - в основном ОМ605-606 - приезжали и с 21гр и с 18гр - я всегда выставляю 14 - впоследствии хозяева отмечали снижение расхода и улучшение динамики.
Что касается динамического выставления УОВ и статического - парни, подумайте сами - вы все тут единогласно утверждаете что растяжение цепи оказывает влияние на УОВ, и это бесспорно, а давление в натяжителе цепи нет - вы сами себе не противоречите?

[Razborkin2]

Насколько я видел натяжитель, то цепь изначально натянута по максимуму.

Зачем тогда в натяжитель подается под давлением масло???

[smouk]

Зачем тогда в натяжитель подается под давлением масло???

Помогает пружине поддерживать натяжение цепи на заведенном моторе.

[JH]

Здесь на сайте как то продавался, хозяин, кстати, помощь оказывал в этом плане - воспользуйся поиском.

 

уже почти год как продано....

[smouk]

Из моей практике - я стробоскопом выставил угол на нескольких десятках мерсовских дизелей - в основном ОМ605-606 - приезжали и с 21гр и с 18гр - я всегда выставляю 14 - впоследствии хозяева отмечали снижение расхода и улучшение динамики.
Что касается динамического выставления УОВ и статического - парни, подумайте сами - вы все тут единогласно утверждаете что растяжение цепи оказывает влияние на УОВ, и это бесспорно, а давление в натяжителе цепи нет - вы сами себе не противоречите?

Что касаемо динамического угла - где есть данные мерседеса об оборотах мотора и значении этого угла ?. 14 градусов - это подобранный тобой угол для 605-606 моторов именно для твоего стробоскопа, я так понимаю?
Насчет влияния натяжителя и давления масла - посмотри внимательно на картинку с цепью, в автодате хотя бы и убедишься, что натяжитель не играет никакой роли в опережении зажигания. Цепь крутит коленвал, тянет он ее с распредвала через насос и на совмещение меток и угол зажигания влияет длинна именно этого плеча цепи, а она зависит только от ее вытяжки. Натяжитель нужен для возможности установки цепи на звезды и компенсации ее вытяжки по мере износа (чтобы она не болталась между коленвалом и распредвалом).

[Razborkin2]

Помогает пружине поддерживать натяжение цепи на заведенном моторе.

Не только. ДВС это не электропривод - валы не вращаются равномерно. Баланс мощности по цилиндрам разнится не только из-за отличий в их тех. состоянии, но и из-за изменений в нагрузке на движок. Распредвал вообще та еще нагрузка на цепной привод - пробовал ведь вручную проворачивать распредвал? - он с равномерным усилием проворачивается?
Вот подача давления масла в натяжитель и направлена на компенсацию изменений/рывков (грубо говоря) цепи, так как от стабильности натяжения цепи зависит и так сказать "стабильность"совпадения меток РВ - ТНВД - КВ.

[Razborkin2]

Что касаемо динамического угла - где есть данные мерседеса об оборотах мотора и значении этого угла ?. 14 градусов - это подобранный тобой угол для 605-606 моторов именно для твоего стробоскопа, я так понимаю?

Нет. Я уже не помню (давно это было) где именно я нашел значение УОВ в 14гр., но в каком то мануале - помню что искал долго, но и не помню что бы встречал другие значения. А стробоскопов для дизеля у меня перебыло аж два - сразу был ФОРС-овский (не очень удобен из-за ручки/потенциометра задания угла), а сейчас то ли MIA то ли MIL (надо глянуть) - перекупил у одного крутого дизелиста отошедшего от дел по здоровью - могу фотку выложить - мне прибор оч. понравился, кстати проверил УОВ выставленный на моей машине ФОРС-овским стробоскопом - практически совпали. Там с ним в комплекте книжка шла с углами для разных движков - надо глянуть - может и на мерин есть.

Насчет влияния натяжителя и давления масла - посмотри внимательно на картинку с цепью, в автодате хотя бы и убедишься, что натяжитель не играет никакой роли в опережении зажигания. Цепь крутит коленвал, тянет он ее с распредвала через насос и на совмещение меток и угол зажигания влияет длинна именно этого плеча цепи, а она зависит только от ее вытяжки. Натяжитель нужен для возможности установки цепи на звезды и компенсации ее вытяжки по мере износа (чтобы она не болталась между коленвалом и распредвалом).

А ты слей масло с натяжителя и выставь статически УОВ, а потом прокачай натяжитель маслом и опять проверь УОВ, а потом заведи мотор и стробоскопом проверь выставленный статически УОВ - со своей практики скажу - все три будут отличаться. Если нужно объясню почему.
Я пробовал в свое время выставлять и по капле и по светодиодам (пришлось конкурентам за аренду прибора с двумя светодиодами заплатить) и мех. приспособу делал с подпружиненным штоком дабы "носик" ТНВД выставить точно в середину, НО оказалось что стробоскоп (хоть и дорог) - самое то - ибо видишь УОВ "вживую" на работающем моторе.
Кстати, после светодиодов я стробоскопом скореектировал УОВ на 1,5гр. - дизель тише заработал.

[Razborkin2]

нет такого дизельного стробоскопа который бы реагировал на истинное начало впрыска топлива, стробоскопы не привязяны к подьему иглы в форсунке. установленый на трубку выс. давления пьезодатчик регистрирует только вибрацию трубки выс.давления от волны высок.давления топлива в трубке. отсчет начинается от 7 процентов от максимального давления в трубке выс.давления. это диагност.аппаратура bosch и tecnotest. в результате измерений получаются только приблизительные данные отклонение которых от истиного момента впрыска на 4 и более градусов, и на которые еще влияет много факторов, т.е. которые даже нет смысла подробно перечислять, перед измерением снятие тнвд, проверка/настройка-тестплан, форсунки снятие/проверка-настройка. температура/обороты/компрессия (головка блока цилиндров- клапана/гидрокомпенсаторы/шестерни/цепь, состояние муфты опережения, смещение шкива коленвала с разметкой относительно ступицы коленвала (демпфер), и т.д.
в итоге если не учитывать перечисленные минимальные факторы, стробоскоп является только рекламой для клиента, и не более.

оригинальная мерсовская приспособа с двумя светодиодиками работает в статике. Если не уверен в положении ответчика на насосе, то проверить можно по капле.

И что точнее???
1. стробоскоп.
2. приспособа со светодиодами.
3. метод "по капле".

[smouk]

А ты слей масло с натяжителя и выставь статически УОВ, а потом прокачай натяжитель маслом и опять проверь УОВ, а потом заведи мотор и стробоскопом проверь выставленный статически УОВ - со своей практики скажу - все три будут отличаться. Если нужно объясню почему.

Хотелось бы услышать мнение по этому поводу, но скажу из практики - первые два значения совпадут и будут отличаться от третьего. Теперь разберемся почему так происходит. Когда тнвд настраивается на стенде, ответчик ставится в положение 16-17 градусов после начала подачи первой секции, т.е сжатия солярки еще не происходит, а плунжер поднялся на пару мм и перекрыл подачу топлива в полость нагнетания из насоса. Стробоскоп регистрирует изменение давления в трубке, т.е. от начала подачи, до поднятия давления плунжер ( и коленвал соответственно) проходят какой то определенный угол. Идем дальше - при настройке ответчика тнвд (ну и при проверке по капле) рейка должна быть в максимальном положении 21 мм, при проверке стробоскопом на холостом ходу - 6-7мм. От положения рейки зависит не только цикловая подача, но еще изменяется угол опережения - чем больше подача, тем раньше угол.
Вот по этому и совсем не корректно сравнивать угол данный для статики и получаемый стробоскопом.
Ну и совсем забыл про натяжитель - менял пару дней назад цепь, выставил метку на распреде, коленвал в положении 4,5-5 градусов. Выкрутил натяжитель, разрезал старую цепь и протянул новую - распред на метке, коленвал +1 градус. Прокрутил еще раз без натяжителя- метки как были, закрутил натяжитель, прокрутил - все как и было.

И что точнее???
1. стробоскоп.
2. приспособа со светодиодами.
3. метод "по капле".

Если насос со стенда, цепь и звезды в порядке - приспособа со светодиодами.
Если ни в чем не уверен - метод по капле.
Стробоскоп имеет место быть, но нужно провести хотябы пару замеров на идеально настроенном двигателе и определить конкретный угол только для этого стробоскопа и только на данном типе двигателя.
Ну и еще раз повторюсь- я нигде не встречал данных мерседеса по углу в динамике, все только в статике. Да и для остальных тнвд - все в основном в статике по микрометру.
Всех с наступающим!