Сообщений в теме: 45

[sheremet]

а на сарайку 124 задние исключительно оригинал?

 

не оригинала просто не существует в природе.

большинство продавцов свято верят в то. что на сарае стоят "усиленные" пружины, рассчитанные на бОльшие нагрузки, не подразумевая об обязательном наличии гидравлики и в принципе не представляя как это работает...

как показывает мой скромный опыт. чем ставить пружины от седана. лучше поставить их от 190-го. дольше проживут гидроакумуляторы и шары на них.

[sheremet]

Чаво людей парите оригиналом. Спору нет, ориджн з/ч всегда в тему, но чего вы хотите от мерса? это же не ролс-ройс, который тоже не идеален, а мерсу до ролса курить и курить. Глупо в 20-ти летний авто ставить ориджн запчасти в половину его стоимости, я этим еще лет 15 назад переболел, когда в подвеску вбухал почти полную стоимость авто и все че-то мало было. Авто с конвейера уже не идеально, это же ширпортеб.

 

В последний раз я ставил пружины максимально толстые и максимально длинные за разумные деньги с расчетом обрезки до нужной длины. Перебрал различные артикулы и фирмы, поставил - получил джип и стал постепенно уменьшать как мне хотелось, т.е. пилил витки. Плюс проставки на всякий случай есть.

 

Вот может кому надо, но пилить придется не мало, особенно перед:

 

перед: Meyle 014 032 0182 = 1420р

 

зад: Meyle 014 032 0485 = 1080р ... цены 2 года назад, в 6 раз дешевле оригинала.

 

кстати кто решит их ставить и пилить, рекомендую отрезать по чуть-чуть, т.к. у меня ни разу не получилось заранее рассчитать сколько отрезать и чтобы совпало. Пробег на них за 2 года не большой ок 7000 км, изменений или просадок не заметил.

 

ладно у кого то есть болгарка. съёмник специальный и время со всем этим возится. плюс некая близорукость, что жёсткие пружины достаточно быстро вырвут и без того ослабленные временем чашки.

а теперь математика для любителей сэкономить...

новые оригинальные пружины сейчас стоют порядка 10-12р. плюс замена 2-3р за пару. итого имеем максимум 15р и полное отсутствие геморроя.

второй вариант. допускаем, что вы самый везучий человек на свете и вам с первого раза удалось купить идеально вставшие на ваш авто пружины (в моей практике такое встречалось не более пяти раз) да. вы сэкономите 5-7р.

но увы, более популярен иной сценарий. а именно. вы покупаете пружины под неким известным брендом. едите в сервис и там вам их ставят. в результате авто оказывается либо с задранным носом, либо лежит на брюхе.

ваши действия? в первом случае вы просите механика отпилить часть пружин. сразу минус 2-3рубля из вашей экономии. и то, если вы с первого раза угадали сколько надо отпилить. а если не с первого? то вся экономия уже и кончилась...

со вторым вариантом, когда авто падает на брюхо и того хуже. ладно если дело можно поправит проставками... а если нет....? пружины со следами установки в магаз уже не вернёшь. значит деньги за них вы просто выбросили...

в любом случае, и более жёсткие пиленные пружины, и более мягкие на максимальных проставках, не будут работать правильно. и вы  не получите удовольствия от езды на Мерседесе. и более того. эти пружины быстро потеряют свои харрактеристики и их снов апридётся менять...

вот и подумайте, если вам всегда везёт в уличную лотерею и вы в принципе везучий человек, можете покупать пружины б\у или не оригинальные. но если вы цените своё время. нервы и умеете считать деньги и время.... ну вы поняли...

[макс601]

второй вариант. допускаем, что вы самый везучий человек на свете и вам с первого раза удалось купить идеально вставшие на ваш авто пружины (в моей практике такое встречалось не более пяти раз) да. вы сэкономите 5-7р.

 

вряд ли получится наугад купить, поставить и чтобы гуд было, придется подгонять. 

...экономия 5тр... если только одну поменять. Ориджн одна пружина будет дороже на 5-8 т.р. и того 25-30т.р экономии.

 

 

что жёсткие пружины достаточно быстро вырвут и без того ослабленные временем чашки.

 

не соглашусь, колебания кузова гасятся амориками, энергия частично гасится нагреванием масла в аморике, а кузов принимает нагрузку в местах крепления амориков, а вот если аморики пробиты и бьют по отбойникам и пружины просевшие, то чашкам будет хана.

Сообщение отредактировал макс601: 18 January 2019 - 04:15

[sheremet]

вряд ли получится наугад купить, поставить и чтобы гуд было, придется подгонять. 

...экономия 5тр... если только одну поменять. Ориджн одна пружина будет дороже на 5-8 т.р. и того 25-30т.р экономии.

 

ты прикалываешься? я написал цену оригинальных пружин на сегодняшний день! откуда 25-30 тысяч????

 

не соглашусь, колебания кузова гасятся амориками, энергия частично гасится нагреванием масла в аморике, а кузов принимает нагрузку в местах крепления амориков, а вот если аморики пробиты и бьют по отбойникам и пружины просевшие, то чашкам будет хана.

 

колебания да, амортизаторами. но кузов то висит на пружинах... и если они правильно подобраны по жёсткости, то вес авто и характеристики пружин будут сбалансированы. а если вырезать четыре пенька и подогнать их по размеру, то никакие аморты не спасут...

[макс601]

ты прикалываешься? я написал цену оригинальных пружин на сегодняшний день! откуда 25-30 тысяч????

 

сами тогда посчитайте стоимость передних и задних ориджн пружин, цена за 1шт:

 

 

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 02:45

[макс601]

колебания да, амортизаторами. но кузов то висит на пружинах...

 

...если вес кузова = 1600кг, то на одну пружину приходится 400кг и какие бы пружины вы не поставили эта цифра не изменится. Чашка пружины будет испытывать нагрузку в 400кг, а вот реальные инерционные нагрузки на кузов при движении будут брать на себя в основном аморики, поставьте себе желтые аморики спортлайн от бильштайн и сразу поймете что значит жесткая подвеска. Но спору нет и пружины тоже берут на себя немного демпфирующую функцию и чем жестче пружины, тем дольше проживут аморики.

Пружины имеют большой ход на сжатие и тем самым постепенно гасят инерцию кузова, а аморики гасят инерцию резко, т.е. они не дают кузову сильно раскачиваться и проседать и поэтому поглощают энергию в разы больше чем пружины.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 03:05

[sheremet]

я не знаю откуда эта таблица. но буквально в понедельник ставил человеку новые оригинальные пружины и стоили они менее 12р за пару. покупаю их достаточно регулярно и могу сказать. что ценник на них за последние пару лет практически не изменился.

если кому то нравится покупать по 12р за штуку. то это его дело. а пружины по 1200р я бы и на таз наверное не поставил бы...

 

 

а про работу подвески видимо что либо объяснять бесполезно, раз не ясно очевидного. сопромат если и был в юности, то остался где то зап бортом жизни...

[макс601]

я не знаю откуда эта таблица.

магазин экзист, уровень цен "интернет", пружины продают поштучно.

Даже если пара стоит 12тр где-то, то 4шт будут стоить 24тр (4 колеса = 4 пружины) - без сопромата понять можно, а вот без азов математики не думаю.

 

 

а пружины по 1200р я бы и на таз наверное не поставил бы...

 

предлагаю от верований перейти к знаниям и фактам, если пружина за 1000р полностью устраивает, то это ли не счастье + бонус в виде экономии в 20-30тр. У меня эти пружины Meyle стоят уже третий год, если точно, то 2г и 1мес и более 6000км, к сожалению пробег да не большой, но что есть, то есть. Если будет просадка, поставлю проставки, пару см ими можно компенсировать.

 

По поводу дешевого "оригинала" стоит задуматься, ведь распечатать наклейку с артикулом много ума не надо, особенно если нет клейма и маркировки краской.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 17:15

[макс601]

Очень сомневаюсь, что кто-то почувствует разницу от замены пружин, если амортизаторы исправны, кроме самовнушения. А вот разницу от других амориков вы заметите сразу. 

Поясню, аморики гасят колебания колеса в пределах 1-2см (условно), но если амориков бы не было, то колесо "подпрыгивало" максимально на 5-6см и более, пока пружина не сжалась бы до степени равного противодействия колебаниям. Конечно чем жестче пружина, тем жестче ход.

Поэтому авто без амориков будет иметь самый плавный ход, т.к. неровности дороги будут гаситься пружинами. И наоборот, если ставим аморики спорт, то зубы начнут стучать и башка болеть от этой тряски.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 17:46

[Sergey.V]

Не сомневайся Макс!Я почувствовал и при замене пружин,а потом и при замене амориков!

[Sergey.V]

Ага самый плавный ход и раскачку как у лодки.Все должно быть уравновешанно!
Там даже и от опоры аморта зависит первый отбой-если резина мягкая то тише отбой а если дубовая,то и отбой жесче.Это я про передний амморт!
Сам продал аммо и пружины живые оригинал.И люди после установки писали что результат на лицо!даже от б/у оригинала после новых заменителей!

[макс601]

Не сомневайся Макс!Я почувствовал и при замене пружин,а потом и при замене амориков!

ошибка в том, что пружины менялись при убитых или почти убитых амориках. Так же? А вот если бы вы сначала поменяли аморики, поездили, а потом заменили пружины и при этом старые пружины не были просевшими, то как вам такой расклад?

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 18:21

[Sergey.V]

С Шереметом полностью согласен!
Но тут уже больше от хотелок хозяина авто зависит и целесообразности пихать оригинал в дырявое ведро!

ошибка в том, что пружины менялись при убитых или почти убитых амориках. Так же? А вот если бы вы сначала поменяли аморики, поездили, а потом заменили пружины и при этом старые пружины не были просевшими, то как вам такой расклад?

Так и было,пружины я бы и не менял если бы по пол витка от низу не было сломано!
Не понял ход твоих мыслей.что ты этим хотел сказать то?

[макс601]

В свое время я парился над плавностью хода и над подвеской в целом, вложил в нее больше 3000у.е., хотел от мерса идеала. Мы убирали стабилизаторы, задние аморики, передние бы тоже убрал, но это невозможно, поэтому на перед ставили пустые аморики, но максимальный комфорт я получил только после замены изношенных колес на новые с мягким протектором стандартной ширины.

Так и было,пружины я бы и не менял если бы по пол витка от низу не было сломано!
Не понял ход твоих мыслей.что ты этим хотел сказать то?

...если аморики уже гуано и не работают как надо, то все колебания гасят пружины и отбойники. Но если у вас аморики гуд и пружины еще не сильно просели, т.е. кузов не лежит на отбойниках, то при замене пружин вы просто получите другой клиренс, а колебания как гасились амориками так и будут дальше ими гаситься. 

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 19:00

[Sergey.V]

Макс,ты этим хочешь сказать,что от толщины и закалки металла пружины не будет зависить поведение подвески?

[макс601]

помню когда поменяли все аморики по кругу на синий бильштайн, то авто стало не узнать - как мячик, вообще прикольно, мягонько.

Макс,ты этим хочешь сказать,что от толщины и закалки металла пружины не будет зависить поведение подвески?

будет зависеть клиренс и немного жесткость (плавность хода), но совсем чуть-чуть, настолько чуть-чуть, что эту разницу я думаю может только измерительный прибор заметить. Это при условии установки пружин для этой модели.

 

Ну вот смотрите. Едет авто без аморика по кочке и колесо прыгает на 6см относительно кузова, т.к. дальше усилие пружины его сдерживает, кузов при этом почти не шелохнулся, колесо ушло в колесную арку на 6см. При этом высота кочки была 4см, оставшиеся 2см колесо пролетело по инерции.

Теперь едет авто по той же кочке но с амориком и колесо прыгает в колесную арку на 2см, т.к. аморик его сдерживает, но при этом энергия "прыжка" колеса переходит в тепло и разогревает масло в аморике, оставшаяся энергия воздействует на кузов авто через верхнее крепление амортизатора и кузов "прыгает" на оставшиеся 2см и мы чувствуем, что авто проехало по этой кочке более жестко чем без аморика.

 

вот если поставить пружины супер-спорт или от тепловоза, т.е пружины которые будут гасить колебания колеса в пределах 1-2см, а дальше начинают приподнимать кузов, упираясь в чашки, тогда разница заметна будет.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 19:21

[Sergey.V]

Ключевые слова-именно для этой модели!Это и есть оригинал!
А разницу я без приборов чувствую!У меня и на рабочем уазике заколхозили подвеску и он теперь как телега ездит!

[макс601]

Ключевые слова-именно для этой модели!Это и есть оригинал!
А разницу я без приборов чувствую!У меня и на рабочем уазике заколхозили подвеску и он теперь как телега ездит!

я имел ввиду, что пружины для 124-го не сильно отличаются по толщине, в основном это длина. и если вы купите любые пружины любого производителя для этой модели не в спортивной комплектации, то отличие будет минимальным, срок службы да будет разным. Но не будет такого, что вы купили пружины, подрезали витки и получили телегу, просто вы купили пружины для другого авто, которые имеют другие диаметры. 

 

Ну вот ради интереса посмотрите по каталогам толщину моих пружин от миле, они имеют более толстый пруток, диаметры витков вроде одинаковые. Могу сказать, что какой-то заметной разницы я не чувствую. А что касается закалки и марки стали, то сильно сомневаюсь что это заметно влияет на их характеристики, скорее на продолжительность жизни пружин. Наверняка марка стали у всех нормальных производителей одинаковая и отличаются только технологией обработки, Чем сложнее технология, тем дороже пружина.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 19:53

[bvb09]

Откуда такие цена на оригинальные пружины?) на Экзисте цены космос, а так одна передняя пружина в оригинале стоит 70-80 евро.

[klient]

Откуда такие цена на оригинальные пружины?) на Экзисте цены космос, а так одна передняя пружина в оригинале стоит 70-80 евро.

зад A 124 324 11 04

перед A 124 321 20 04

и не только экзист возит детали. смотри на том же автодоке.

Сообщение отредактировал klient: 30 January 2019 - 01:07