Сообщений в теме: 45

[ok&merin]

на схеме под №11 010 997 43 45
менял сальник №8 004 997 01 47
ничего другого там не помню
11 - некая прокладка. Между насосом и блоком такой нетути...

 

Если я правильно тебя понял то здесь под схемой (обзовём сх.1) понимается

 

 

Это железо S123

 

А вот схема (обзовём сх.2)

 

 

Это железо S124

 

И ты утверждаешь, что уплотнения 11 ты не менял и его там нет в принципе, и ты готов в этом поклясться под присягой, положив руку на капот свего любимого Мерина. Отвечай Мерсавец.

[МерСавец]

Клянусь свежевыточенным "болтом Банджо", ничего больше не менял. Сальник заказывал, ещё не разбирая. на форуме подсказали, что его нуна поменять и дали номер. При разборе (откручивал только 4 болта, ибо по их несимметричному расположению понял, что тут что-то не то...) ничего, кроме "поводка", передающего вращение от вала к насосу, оттель не выпало...
А теперь вот задумался - а чего было не заказать эту копеешную прокладку - сальник-то новый пришёл, всё равно залезать. Можно было б и насос перебрать...

[ok&merin]

...свежевыточенным болтом...

 

Манче Горец, не вздумай прикручивать болт. Жди фотоотчёт с размерами от Sheremeta (см. выше, хотя чёто у него заминка вышла).

 

А вдруг в чертёжике ошибочка , или у токаря рука дрогнула . Потом опять стеклоимитатор вспоминать будешь.

 

Я продолжаю упражняться с амортизитором, руководствуясь твоими заветами "не тара пыся"...

 

Периодически вспоминаю приведённую тобой выше схему установки амортизатора на 123-х. Позже расскажу почему.

[дементий]

Шеремет 2-й день с экологами борется

 

извиняюсь за оффф... но очень тема у Вас позновательная ... тоже присутствует такой симптом после ночной стоянки зад чуть жосче чем обычно пока доезжаю до работы ( часа 2 уходит с пробками) ...всё ок!)) прокачалось )))
непонятно ...

[МерСавец]

не вздумай прикручивать болт

Наши руки - не для скуки! Болт ужо 4-й день стоит и радует меня. Полёт нормальный!

вдруг в чертёжике ошибочка

Слюш, пачему абижаешь?!

 

ЗЫ. дозакажу-ко я прокладочку, однако... Один чёрт перебирать буду только летом.

[ok&merin]

Приветствую Всех. Кратко по результатам ремонта.

 

Фото 1. Амортизатор снят.

 

На фото 1 видно, что снять амортизатор со шлангом, открутив шланг от трубопровода, не удалось.

 

Фото 2. Резьбовое соединение трубопровода (от накопителя) и шланга амортизатора.

 

Когда никакие многодневные припарки не помогают - помогает обрезание шланга и художественное выпиливание штуцера надфилем.


Фото 3. Отдавание резьбы методом выпиливания.

 

На фото 4 видны первые 4 витка резьбы, проржавевших и прикипевших намертво.

 

Фото 4. Прикипевшие первые 4 витка.

 

Цель достигнута (фото 5) – штуцер трубопровода пригоден к дальнейшему использованию.

 

Фото 5. Штуцер трубопровода.

 

Замена пыльника шаровой опоры амортизатора.

 

Фото 6. Гофрированный пыльник поднят.

 

Фото 7. Пыльник штока опущен в стакан.

 

Фото 8. Шток закреплен в тисах.

 

Фото 9. Шток закреплен в тисах.

 

Фото 10. Шаровая опора.

 

Фото 11. Шаровая опора, пыльник снят.

 

Фото 12. Пыльник с кольцами крепления.

 

Фото 13. Повреждения пыльника.

 

Фото 14. Шаровая после замены пыльника.

 

Фото 15. Для замены использован пыльник шаровой ВАЗ 2101.

 

Фото 16. Прокладки из кожи.

 

Фото 17. Стальные губки.

 

Фото 18. Шток в тисах, шаровая снята.

 

Фото 19. Шток, губки, прокладки.

 

Фото 20. Поверхность штока в месте крепления в тисах.

Сообщение отредактировал ok&merin: 25 May 2008 - 23:37

[ok&merin]

... тоже присутствует такой симптом после ночной стоянки зад чуть жосче чем обычно пока доезжаю до работы ( часа 2 уходит с пробками) ...всё ок!)) прокачалось )))
непонятно ...

 

Дементий, извиняй, что долго не отвечал.
Ты, после ночной стоянки, перед заводкой двига, открой капотик и заметь уровень, цвет рабочей жидкости в бачке. Заводись, прогревай двиг, а далее выставь 2000 об. секунд этак на 30 - 40 и бегом смотреть чё там в бачке произошло. Что увидишь, кроме понижения уровня, опиши (например, слой пены примерно 10мм). Проделай эту нехитрую процедуру перед поездкой раза два, ну и доложись о поведении. Сравним показания.

Сообщение отредактировал ok&merin: 25 May 2008 - 23:38

[sheremet]

чтоб тебе не портить сразу свой насос, я завтра постараюсь не забыть, и разберу насос с полным фотоотчётом и размерами!

 

фотоотчёт есть! но в компе я туп как пень! ктоб помог выложить!

[ok&merin]

фотоотчёт есть! но в компе я туп как пень! ктоб помог выложить!

 

Привет, профессионалам от членов профсоюза !
Меня Мерсавец быстро обучил
http://www.oldmerin....=...st&p=232610
Тебе, если действительно не в моготу, или со временем напряг, ну, скинь фотки по електронной почте okmbu@yandex.ru. Обязуюсь выложить эдесь под твоим копирайтом.

Сообщение отредактировал ok&merin: 26 May 2008 - 00:06

[Kentavr]

sheremet Алексей, кидай фотки мне на мыло с коментариями, оформлю и выложу в фотоочётах!

 

ok&merin Состряпаю совмесный фотоочёт...

 

innokentiy(sabakka)oldmerin.club

[ok&merin]

sheremet Алексей, кидай фотки мне на мыло с коментариями, оформлю и выложу в фотоочётах!

 

ok&merin Состряпаю совмесный фотоочёт...

 

innokentiy(sabakka)oldmerin.club

 

Ну и как теперь что ???

 

kentavr, а сдаётся мне, кому то из нас двоих придётся ехать за фотками. Но, что то мне подсказывает, что это буду не я . Ты как, географически дотянешься?

 

Для начала совместного творческого процесса по ремонту насоса и совместного фотоотчёта представляю

 

Фото 1. Насос в сборе

 

Фото 2 предлагаю назвать насос в разборе, а фотку пришлёт Мерсавец, т.к. у него уже всяческих резинок к ремонту в Existe закуплено и к тому же ему не привыкать болты откручивать .

Сообщение отредактировал ok&merin: 28 May 2008 - 09:07

[МерСавец]

Экзист ещё трудится...
Да и я пока с разбором не тороплюся. С середины июля отпуск - там и поколупаю.

 

Да, кстати - тут как-то руки чесались, слегка укоротил тягу регулятора (3 витка резьбы). Задница почти сразу после глушения мотора опускается "донимагу". Это при пустой-то машине! При запуске - почти подпрыгивает!
Т.е. мысль о чём - виновата ли та прокладка, о которой говорили, в насосе. При прежней длине тяги она не "приседала" хоть сколько стоя...

[дементий]

Дементий, извиняй, что долго не отвечал.
Ты, после ночной стоянки, перед заводкой двига, открой капотик и заметь уровень, цвет рабочей жидкости в бачке. Заводись, прогревай двиг, а далее выставь 2000 об. секунд этак на 30 - 40 и бегом смотреть чё там в бачке произошло. Что увидишь, кроме понижения уровня, опиши (например, слой пены примерно 10мм). Проделай эту нехитрую процедуру перед поездкой раза два, ну и доложись о поведении. Сравним показания.

 

ок! завтра же и попробую! на уровень обращал внимание и раньше - гуляет +- 1 см. при одинаковой загрузке.
результат опишу.

[ok&merin]

...укоротил тягу регулятора (3 витка резьбы). Задница почти сразу после глушения мотора опускается. Это при пустой-то машине! При запуске - почти подпрыгивает!
Т.е. мысль о чём - виновата ли та прокладка, о которой говорили, в насосе. При прежней длине тяги она не "приседала"...

Всё как в песне, "не одна я в поле кувыркалась, ни оной мне ветер в ж... дул"
Енто уравнение с несколькими неизвестными. Все наши умозаключения построены на каких либо действиях и результатах полученных при различных условиях. Надо как то единоообразно действовать, если мы пытаемся ответить на, казалось бы, элементарнейшую задачу - правильная настройка системы регулирования положения кузова. На схему глянешь, ну чё тут вроде сложного? А как правильно настроить ХЗ? При этом "регулируя" положение рычага и следовательно давление в паре накопитель - амортизатор, мы забываем о пружинах (состояние и работоспособность которых у всех разные), а ведь при движении эта троица работает совместно. Вобчем я знаю, что ни хрена не знаю, как правильно настроить систему накопитель - амортизатор - пружина.

Вот ты, напрмер, что пытался получить? Ну, три витка, и ... поднимая рычаг клапана, увеличиваем давление в накопителе и следовательно в гидроцилиндре. Прикрываем проходное сечение в обратку, приоткрываем проходное сечение в линию накопитель - амор, поднимаем зад быстрее, т.е. увеличиваем скорость реакции при данной производительности насоса.
Изыскания истины, как проводились, только на оборотах ХХ? Производительность насоса на различных оборотах разная. А ежели в трюм загрузить всяческих железок, да потяжелее, возможно получим уменьшение скорости реакции (взлёт - нарастание давления - при неизменной производительности насоса, посадка - падение давления - после выкл.).

 

Из последних упражнений. Грузим в трюм свои богатства (инструмент и пр. тяжести), заводимся, задок поднимается (примерно на 40 - 45 мм) ( наврал 20 - 25 мм), прогреваемся, последовательно - два, три раза поднимаем обороты до 1500 - 2000. Замечено - при увеличении оборотов задок дополнительно поднимается, при возврашении на ХХ занимает прежнее положение. Сразу после подъёма оборотов в бачке наблюдаем слой пены (примерно до 10 мм и менее). После 10 - 15 мин. работы на ХХ поторяем упражнение с увеличением оборотов, реакция с подъёмом остаётся, а пены в бачке не наблюдаем. Вывод - имеет место быть завоздушивание после простоя. Новый вопрос - в чём причина, или это нормально?

 

Ну вздёрну я зад в небо, а енто так надо?
Смотрим, приобщая к делу, так сказать чё было и чё стало (не про косожопость разговор, это понятно)

 

Соответственно левая и правая сторона

 

На обе (на две) стороны накопитель-амортизатор имеем один краник, отcюда следует, что при одинаковых рабочих давлениях на каждой стороне, накопитель-амортизатор испытывают при движении в равных условиях разные нагузки и как следствие разный износ. Судя по картинкам, износ на правой стороне должен быть больше. По факту, оценивая износ состоянием шаровых опор амортизаторов - тугой ход, износ слева больше.

Ну, поменял пружины. Есть изменения в лучшую сторону, поднялся зад, мягкость хода и ..., а как правильно настроить енту троицу? Поентому я краник пока не трогаю. Также, из наблюдений, на новых пружиных при попадании колеса в яму, старый амор явно не успевает аморить пружину, которая с новыми силами стремится быстренько прижать колесо к земле. Предполагая, что амортизатор это не просто гидроцилиндр для установки заданного положения кузова, а всё же в первую очередь амортизатор, необходимо... ??? увеличить давление???, т.е. скорость реакции???

 

Уважаемый МерСавец, помнится мне, что Вы являетесь обладателем секретной схемы принципиального устройства амортизатора - гидроцилиндра. Не пришло ли время поделиться? Только будьте повнимательнее с изложением информации, это Вам не запятую в поли изо бутилене просмотреть. На Вас так так сказать все воздуховозы возлагают и ждуть, а Вы с тремя витками разобраться не можете...

Сообщение отредактировал ok&merin: 30 May 2008 - 15:35

[дементий]

ok&merin знатный опус )
утренние замеры показали что уровень жидкости не сдвинулся ни на миллиметр, нет ни намёка на пену. но всё равно пару раз ещё проверю и напишу.
за прошедшие три недели проехал около 3500 км - утренняя жёсткость пропала - склоняюсь к тому что из-за того что в апреле менял "яйца" + пружины под которые мастер сразу же поставил проставки №3 - моя 5-я точка опоры просто привыкала к жёсткости.

[МерСавец]

что Вы являетесь обладателем секретной схемы принципиального устройства амортизатора - гидроцилиндра.

Увы и ах... Являюсь только обладателем 2-х снятых б/у циллиндров. Не знаю, с чего вы взяли про некие "секретные материалы", от мерсоводов у нас секретов нет!
Нельзя же вот это назвать схемой:

А добиваться я регулировкой ничего не намеревался - так, в порядке исследования. Было подозрение на необходимость немного прокачать после возни с штуцером насоса. Вот отсоединил тягу и покрутил краник при примерно 1500 оборотах вверх-вниз. А заодно попробовал изменить длину - понаблюдать, что изменится.

Вобчем я знаю, что ни хрена не знаю,

Присоединяюсь! Тайна сея велика есть...

[ok&merin]

Увы и ах... Не знаю, с чего вы взяли...

 

Нет уж позвольте , вот где взяли, там же где и Вы
http://www.oldmerin....showtopic=10672
http://www.oldmerin....h...ost&p=98907
http://www.oldmerin....h...ost&p=99241
Там в теме по ссылке приведённой Андрей21 попадаешь на главную страницу, а не на схему.
Перечитал ещё раз, опять песню вспомнил

 

МерСавец, благодарю за картинку, подскажи источник.

 

А вот ответ Дементия напрягает. Я тут, пока твою МерСавец тему искал в своих архивах, ещё интересную мыслю нашёл по диагностике гидросистемы:
http://www.oldmerin....showtopic=18519

 

Вопрос. Если нарушена целостность мембраны в накопителе, то исходя из его объёма в бачке должна ощущаться значительная убыль жидкости. Опять же, если мембрана давненько крякнула, а жидкость добавлялась, то не факт, что это можно оценить по убыли жидкости.

[МерСавец]

Источник всё тот-же - добрая такая свалочка http://www.gdtm.net/mercedes.htm
Свои яйца (прости, господи! ) так и проверял. 5-ю мм там не пахло - на сантиметры! Только, конечно, не отвёрткой - я юзал, кажется, вороток из набора головок.
Глубочайше сомневаюсь, что-бы мембрана когда-либо у кого-либо, как выражаешься, крякнула. Какие предпосылки? Когда умирает - теряет упругость (и сопротивление утерянного когда-то воздуха) и легко проминается при ходе поршня стойки. Что-бы надуть её, как мыльный пузырь - не хватит хода!

[ok&merin]

1. МерСавец, ну разъясни ты мне пожалуйста по устройству гидроцилинра, я весь, как ёжик в вопросах, а конкретики никакой в голове нет . Ты же сам задавался этим вопросом
http://www.oldmerin....h...ost&p=98907
и тебе Андрей21 вроде как разъяснил, а на его схему выйти не могу (выше написал почему).
Сто раз перечитал, ну не понимаю
Те полости А и Б про которые ты спрашивал, это сообщающиеся сосуды, без клапанов (перепускных)???
2. Куды девался газ из газовой полости. ОТВЕТ: Да ни куды, там он и остаётся. Просто мембрана потеряла свои первоначальные форму и упругопрочностные свойства. Так что ли?
Во достал

Сообщение отредактировал ok&merin: 29 May 2008 - 21:51

[МерСавец]

Не, ну ты молодец! Ты думаешь - я всё знаю и понимаю, чтолько вот рассказать не желаю . Тут ты меня с Вано перепутал!
То, что Андрей в паинте нарисовал - давно удалил, а то у я компа всё больше перед сном - мало-ли приснится Уж лучше та "схема", что я скинул. Конечно, там есть перепускные, а то на амортизации одних "яиц" она скакала бы, как мячик. Только вот как, когда, и в зависимости от чего они работают - ХЗ

мембрана потеряла свои первоначальные форму и упругопрочностные свойства

это что-ж, работает только резина??? Значит, если просверлить со стороны воздушной камеры - так-же и работать будет? Врёшь, брат! Всё-же за десятки лет, да под давлением, но, видими на молекулярном уровне просачивается.. типа осмоса. Кажется в какой-мо книжке даж писали...

 

И, кстати, поспрошай подробней Андрея, если есть желание. Он только вчера туточки ошивался
http://www.oldmerin....=...st&p=342911

 

Вот ещё что нашёл - картинко не моё