Сообщений в теме: 59

[Misha190E]

откуда инфа что именно по проводу? в чем смысл ? из-за того что температура около зонда очень высока?

[Engine(er)]

откуда инфа что именно по проводу? в чем смысл ? из-за того что температура около зонда очень высока?

 

Инфа от специалиста компании Bosch по системам впрыска (кстати, первый лямбда-сенсор разработал именно Bosch).
Он мне показывал старые (как у нас) сенсоры, у которых кислород поступает от разъема (установленного, как правило, в салоне) и новые, у которых кислород поступает из контроллера, для чего разъем контроллера имеет специальный воздушный канал рядом с контактом лямбда-сенсора. Этот канал хорошо виден на разрезанном демо-образце контроллера.

 

По поводу физики процесса немножко написано здесь: http://www.ngkntk.ru/1453.0.html

 

Т.е., внутренний электрод должен "располагаться в окружающем воздухе". А поскольку вынести внутренний электрод отдельно от внешнего в окружающий воздух никак нельзя , то приходится "окружающий воздух" подавать к нему. Разумеется, желательно, чтобы этот воздух был почище, поэтому его берут в салоне или прямо в контроллере (оборудованном микрофильтром).

[kenny]

откуда инфа что именно по проводу? в чем смысл ? из-за того что температура около зонда очень высока?

 

 

чето както все это странновато!

 

на вид там тупо экранированый провод (по типу антенного) либо так как написал выше т.е. что то внутри (тоже зеленая) во круг оплетка из меди и внешняя изоляция!

 

вообще вполне допускаю мысль, что внутри внутреней изоляции может выть воздух тока за счет чего он туда поступает!

 

[Engine(er)]

чето както все это странновато!

 

на вид там тупо экранированый провод (по типу антенного) либо так как написал выше т.е. что то внутри (тоже зеленая) во круг оплетка из меди и внешняя изоляция!

 

вообще вполне допускаю мысль, что внутри внутреней изоляции может выть воздух тока за счет чего он туда поступает!

 

 

Точно не знаю, но могу высказать предположение: в торце лямбда-зонда имеется микроскопическое отверстие, в котором при обтекании выхлопными газами создается разрежение (как в простейшем школьном эксперименте с распылителем) и кислород подсасывается через изоляцию провода.

 

Повторю, что средний расход кислорода составляет, по утверждению специалиста Bosch, буквально несколько тысяч молекул в час, т.е. неподдающееся измерению (доступными нам средствами) количество.

[ЗоМер]

провод датчика (сигнальный, а не те, которые на обогрев) - очень хитрый: помимо самого проводника, его изоляция сделана так, что по ней к датчику поступает кислород из салона или от контроллера.

Обычный провод в высокотемпературной изоляции. Резали, удлинняли совершенно другим проводом, меняли местами сигнальный и массовый провод - работает.
По поводу кислорода из салона или контроллера : где стоит помпа, закачивающая кислород ? А если я закурил в салоне - это влияет на поведение лямбды ? (кислорода ведь меньше стало).
И если лямбда подключена на разъем в моторном отсеке - кислород протекает через разъем и далее к мозгам ? (опять же где качающий кислород насос?)
Удачи !

[ЗоМер]

по утверждению специалиста Bosch

Откуда инфа ?
Удачи !

[kenny]

Точно не знаю, но могу высказать предположение: в торце лямбда-зонда имеется микроскопическое отверстие, в котором при обтекании выхлопными газами создается разрежение (как в простейшем школьном эксперименте с распылителем) и кислород подсасывается через изоляцию провода.

 

Повторю, что средний расход кислорода составляет, по утверждению специалиста Bosch, буквально несколько тысяч молекул в час, т.е. неподдающееся измерению (доступными нам средствами) количество.

 

 

нет такого смайлика что бы выразить мои имоции!!

[Engine(er)]

Обычный провод в высокотемпературной изоляции. Резали, удлинняли совершенно другим проводом, меняли местами сигнальный и массовый провод - работает.
По поводу кислорода из салона или контроллера : где стоит помпа, закачивающая кислород ? А если я закурил в салоне - это влияет на поведение лямбды ? (кислорода ведь меньше стало).
И если лямбда подключена на разъем в моторном отсеке - кислород протекает через разъем и далее к мозгам ? (опять же где качающий кислород насос?)
Удачи !

 

Чуть выше я дал ссылку на описание принципа действия лямбда-зонда.

 

Все претензии по поводу "неправильного" на твой взгляд принципа действия зонда прошу направлять производителям, в частности Bosch и NGK.

[kenny]

Откуда инфа ?
Удачи !

 

да немцы просто "наеBOSHаться" после работы и расказывают!

 

А мы потом мозги рушим

[ЗоМер]

средний расход кислорода составляет, по утверждению специалиста Bosch, буквально несколько тысяч молекул в час

Чтобы отследить это, нужна сверхчувствительная аппаратура, работающая на молекулярном уровне. Как может кусок железяки - лябда зонд - считать молекулы ?
Опять же вопрос по изоляции провода : сосет только с торца провода, по всей длине подсасывает (провод то большей частью на улице), или как ?
Ссылка чего то не грузится...
Удачи !

[ЗоМер]

выше я дал ссылку на описание принципа действия лямбда-зонда.

Ссылка чего то не грузится...

Загрузилась.
Читаем :
Зонд располагается в потоке выхлопных газов таким образом, что внешний электрод (внешний платиновый слой) омывается выхлопными газами, в то время как внутренний электрод располагается в окружающем воздухе.
Возникающая на внешнем электроде концентрация кислорода в большой мере зависит от отношения количества топлива к количеству воздуха в топливной смеси и химической реакции на поверхности электрода, и вследствие этого в зоне лямбда (l) имеет место скачкообразное изменение напряжения зонда.
Где про сосущий кислород сигнальный провод ?
Удачи !

[kenny]

Провод

 

Он посасать отошел просто!

 

Блин завязывайте!! а то у меня тут ужО со всего отдела народ сбежался поглядеть че я ржу!!!!!!!!!!!!!!

[Engine(er)]

да немцы просто "наеBOSHаться" после работы и расказывают!

 

А мы потом мозги рушим

 

Специалисты которые мне это все рассказывали - русские. Причем, у одного из них (кандидата технических наук, между прочим) внуки уже школу окончили и он всю жизнь занимается системами впрыска, так что ни я, ни ты, Kenny, с его уровнем познаний в этой теме рядом не стояли.

 

Разумеется, я мог что-то не понять из его слов. Но для пояснения основных уже высказанных вещей загляните сюда: http://www.upsolute....ex.php?page=kat

 

Цитата: "Принцип действия датчика заключается в способности пропускать через себя ионы кислорода. Если содержание кислорода на активных поверхностях датчика (одна из которых контактирует с атмосферой, а другая с отработавшими газами) значительно отличается, происходит резкое изменение напряжения на выводах датчика." - это объясняет, как кислород просачивается через датчик. То есть, мое предположение об отверстии в датчике совершенно неверно (но я и высказал это только как предположение).
Эта же цитата объясняет, как измеряется столь мизерный расход кислорода. И для того, чтобы компенсировать такой расход, вовсе не нужен компрессор, полудюймовая воздушная трубка или еще какие-нибудь явно видимые хреновины.

 

Если на той же страничке внимательно рассмотреть рисунок, то увидите, что надписью "Атмосферный воздух для сравнения" обозначен тоненький канал, уходящий в сторону одного из проводов.

 

Если тема все еще не считается закрытой, или если народу интересно, то в понедельник я попрошу у названных специалистов соответствующие материалы (должны быть, т.к. они, кроме прочего, обучают народ этой теме) и выложу необходимые страницы в общий доступ.

 

нет такого смайлика что бы выразить мои имоции!!

 

Бросай курить всякую гадость.

 

Здесь обсуждается вполне серьезный технический вопрос, автору темы этот вопрос явно интересен, такой гуру, как Миша190 - и тот ведет себя корректно, несмотря на то, что я выдвинул одно явно бредовое предположение. А тебе - смешно!

 

Что касается меня - я инженер-электронщик с 20-тилетним стажем работы, пытаюсь поделиться с теми, кому это интересно, всем, что знаю или слышал от авторитетных людей (особенно, если вижу, что это выпало из обсуждения) и мне по-барабану эмоции и детские попытки самоутвердиться за мой счет.
Единственное о чем хотелось бы попросить - не знаешь, не имеешь аргументов - не мешай тем, кому интересно или важно получить информацию.
В то же время обращаю внимание автора и тем, кто реально заинтересован: фильтруйте информацию. Если эмоций больше, чем ссылок или криков "я сто раз так делал" больше, чем деталей (подробное описание, фотографии, плюсы и минусы, проблемы, опыт их решения) - к такому оратору стоит относиться с известной долей скепсиса.

[ЗоМер]

Здесь обсуждается вполне серьезный технический вопрос, автору темы этот вопрос явно интересен, такой гуру, как Миша190 - и тот ведет себя корректно, несмотря на то, что я выдвинул одно явно бредовое предположение. А тебе - смешно!

Engine(er)
Не обижайся, немного юмора никогда не помешает.
Удачи !

[Engine(er)]

Engine(er)
Не обижайся, немного юмора никогда не помешает.
Удачи !

 

Да ну, на обиженных воду возят, я ведь написал, что мне по-барабану.
Я просто не догадался, что это юмор...

[Misha190E]

спроси у дядьки что будет если перекрыть кислород - как лямбдик будет вести себя и СО?

 

но все это действителдьно странно, хотя я и слыхал что если засралось поступление кислорода в лямбду то она начинает врать, вот только не помню куда, т.к. сам не видел такого, а что сказали быстро вылетает из головы

[Engine(er)]

спроси у дядьки что будет если перекрыть кислород - как лямбдик будет вести себя и СО?

 

но все это действителдьно странно, хотя я и слыхал что если засралось поступление кислорода в лямбду то она начинает врать, вот только не помню куда, т.к. сам не видел такого, а что сказали быстро вылетает из головы

 

Обязательно выспрошу все подробности - теперь и самому очень интересны стали детали

 

Постараюсь все осветить в понедельник, если специалисты уже вернутся с выставки "Автомеханика" (в Германии).

[Yevgeniy_190]

На самом деле кислород в датчике "закупорен" с завода изготовителя. И некуда он там не девается и новый туда не поступает, просто герметичная капсула с кислородом для сравнения его с выхлопом.

[Fedor_FR]

Почитав этот бред

http://www.upsolute....ex.php?page=kat

, а в частности "эмулятор катализатора" не вижу правильным ссылаться на этот источник, как на истину в высшей инстанции. "Кислородопроводящие провода" - это конечно полезная штука, но по личному опыту - порядка 400 замененных зондов - никаких деструктивных факторов ни скрутка ни тем более пайка этих проводов не привносит. А по поводу работы самого датчика вот одна из ПОЛЕЗНЫХ статеек, может пригодится.

 

Чего-то файл не приатачивается. Че-то поломалось!

[Engine(er)]

Итак, только что обсудил тему зонда с упомянутым специалистом Bosch по системам впрыска.

 

Результаты следующие:

 

1) Он подтвердил, что кислород в сенсор попадает по проводу. Смысл того, что кислород забирается из салона, а не из окружающей среды под автомобилем в том, что в салоне (например, под ковриком, как в 201-м кузове, не знаю как в других) значительно меньше вероятность закупоривания провода всякой грязью. При этом, дым от сигарет, как и прочие неароматные газы из салона не повлияют на результат ввиду мизерного расхода кислорода.

 

2) В материалах для обучения отсутствует отдельное описание того факта, что кислород поступает именно по проводу. Однако, в инструкции на универсальный лямбда-зонд Bosch имеется предупреждение (в т.ч. на русском языке) о том, что нельзя паять провод. Этот запрет (опять же, со слов специалиста) основан именно на том, что при пайке флюс закупоривает провод и перекрывает доступ кислороду.

 

3) У меня имеется файл, представляющий собой переведенный на русский язык курс обучения по системам впрыска КЕ и LH. Файл весит 2,5 МБ.
Misha190E, если тебе это интересно, могу выслать на мыло - напиши адрес в личку.
Цитата из этого файла:

 

"Зонд выхлопных газов λ устанавливается в выхлопной трубе и находится в потоке
выхлопных газов. Керамический зонд выполнен в виде закрытой с одной стороны
трубки, на поверхность которой нанесен слой платины.
Внутренняя сторона трубки связана с атмосферным воздухом, внешняя сторона
подвергается воздействию выхлопных газов. В выхлопных газах даже при превы-
шении количества топлива в смеси (богатая смесь) имеются остаточная часть ки-
слорода, которая измеряется λ - зондом. При отклонении коэффициента топливо-
воздушной смеси λ от значения λ = 1 зонд выхлопных газов реагирует скачком на-
пряжения, которое обрабатывается в качестве сигнала регулятором состава смеси."

 

Я специально выделил слова "атмосферным воздухом", чтобы подчеркнуть, что кислород в датчике не запаян на заводе, а подается постоянно.

 

4) Ответ на вопросы Михаила:
- При закупоривании провода (прекращении доступа кислорода) сигнал сенсора будет уменьшаться по амплитуде и, в конце концов, датчик перестанет генерировать изменяющийся сигнал, т.е. зависнет на одном уровне.
В принципе, такой же процесс (деградация) происходит и в нормальном режиме функционирования датчика, то есть, сигнал со временем (десятки тысяч км пробега) амплитуда сигнала снижается.
В случае закупоривания канала доступа кислорода процесс завершится очень быстро (несколько тысяч км, точно сказать невозможно, т.к. зависит от многих факторов).
- При отказе сенсора (на двигателе с правильно отрегулированным КЕ) СО заметно вырастет, т.к. отсутствие сигнала датчика позволяет системе бесконтрольно богатить смесь.

 

Кстати, на мой (собственный) взгляд, в этом случае пользователь никак не заметит изменений в работе машины - на динамике и скорости неработоспособность сенсора никак не должна сказаться. То есть, заявления типа "я сто раз так делал и все работало нормально" имеют опрделенный смысл.

 

Исходя из вышенаписанного понятно, что и в случае пайки сенсор не сразу теряет работоспособность, поэтому неработоспособность сенсора после такого "ремонта" даже с помощью газоанализатора можно обнаружить далеко не сразу.