Сообщений в теме: 39

[Silin Mike]

Есть пьезоизлучатели.Ставились(сейчас не знаю) в электронные будильники - звонок.Элементарно,припаиваем к корпусу отрезок проволоки и подключаем пьезоизлучатель ко входу УНЧ.Электронный стетоскоп готов.У меня такой есть.Изготовил за два часа.В тему:микрофон не подойдёт,так как будет улавливать все акустические шумы звукового диапазона(грубо 20-15000Hz).А пьезоэлемент,прикреплённый к тестируемому узлу,"уловит" только(опять же - грубо) шумы данного узла и сопряжённых с ним.Если поставить на тестируемый узел два(или более) датчика(ПЭ) на некотором расстоянии друг от друга,то по амплитуде можно достаточно точно определить источник неисправности.

[Корнелий Шнапс]

Поверь на слово, если ты поставишь пьезо датчик на кузов, то получишь тоже самый микрофон с низкой чувствительностью.
Использовать микрофон намного проще, чем искать специальные или городить самопальные датчики с неизвестной характеристикой.
Необходимо только исключить акустический объем салона. Самый простой способ-приклеить датчик к кузову, до хоть на пластилин по периметру.
Для диагностики вибраций совершенно не обязательно ставить датчик на разные узлы. При высокой его чувствительности вибрация проявит себя в любой точке кузова.

Если же использование ПЭ датчика теоретически обосновано, то к чему ломать будильники.
Я уже писал, что есть готовый датчик. Это датчик детонации от любого автомобиля, к примеру от ГАЗа. Тоже пьезодатчик только уже в корпусе и с отверстием под болт М8. Да и ответную фишку к нему найти не сложно, чтобы сопли не вешать.

[Silin Mike]

К чему - на слово-то?Всё опробовано и работает !Именно,за счёт чувствительности микрофонов,будет сложнее выявить источник(хотя,если "доверить" распознавание шумов электронике - разницы нет.Всё зависит от метода определения.Будильники ломать не надо! Всё можно купить в магазине радиотоваров.По поводу датчика детонации - не думал(когда всё задумывалось,их не было).Возможно у них есть ярко выраженный резонанс на довольно высокой частоте.Не знаю.И,всё равно,его надо к чему-то прикручивать.А к ПЭ достаточно приклеить мощный магнит.Да и себестоимость очень низкая.А в принципе,хозяин - барин! Главное,идея очень хорошая и очень полезная!

[Kaiman]

Решил попробывать сделать диагностику, правда слабо понял картинку))

 

http://s55.radikal.r...5784149e1c4.jpg

 

примерно на 38 секунде слышно стук, причем хорошо слышно, потому как других звуков нет, но как действовать дальше, не пойму:
попытаться выделить его от всех остальных?
Или же надо что бы было что-то типа такого графика:
График

 

подскажете?

[Gazzel]

респект, крутой подход. У меня была идея ставить видеокамеры, благо их цена щас радикально свалилась. Но вибрации камерой не возьмешь, про микрофоны крутая идея. По идее должны существовать датчики вибраций, у строителей такие есть, не только пьеза меняет сопротивление от воздействий.

 

Еще не понял до конца смысл, ну вычислил ты что тональность совпадает с карданом, что дальше делать? Ценность имелабы наработаная база, те при таком то зувке по таблице совпадает звук резиномуфты, при другом звуке подвесно и тд. Те вычислять в итогениче не надо былобы, просто замерить звук и посмотреть в таблице его соответствие неисправности. Иначе с той же частотой кардана вращается вал в кпп, на 4 скорости колено и тп.
Потом такую таблицу можно былобы барыжить

[Silin Mike]

Потом такую таблицу можно былобы барыжить

Подход своеобразный .

[Gazzel]

не, ну есчли ты готов наработать годик таблицу по разным рыдванам, а потом халявно ее раздавать- двойной респект.

[Silin Mike]

не, ну есчли ты готов наработать годик таблицу по разным рыдванам, а потом халявно ее раздавать- двойной респект

Юмор оценил .Мне бы со своим разобраться .А таблицы продавать - думаю,не много желающих найдётся.А вот если диагностикой заняться(даже без ремонта),то - это другое дело .

[Kaiman]

Так, подскажете по моему вопросу?))

[Silin Mike]

Ссылка не работает.

[-Ozzzy-]

Заходил в Чип и Дип, спрашивал еслть ли у них датчики вибрации - ответ "Нет". Как всегда нормального продавца не найти
Я на сайте нашел так называемые акселерометры, что соответствует в принципе датчику вибрации. Стоят они от 250 до 1700 руб.

 

ps: но диагностика данным способом дело не простое, все-равно надо обязательно знать устройство и принцип работы автомобиля и физику учить!

[Корнелий Шнапс]

Акселерометр, он же датчик ускорения. С его помощью проще скорость автомобиля измерять чем вибрацию. Подпружиненый груз внутри, думаю слишком инертный датчик для таких измерений.

[-Ozzzy-]

Я тоже так сначала подумал, но "Ширина полосы частот" вполне приемлемая. Думаю, там другой принцип замера.

 

http://www.chip-dip....OC000071154.pdf

 

PS: Кстати Analog Devices делает очень много базовых устройств для звуковой индустрии. Например, 30,40,50%(спорить не буду, точной цифрой не интересовался)... звука на материнских платах. Плюс очень много электроники для профессиональных звуковых устройств. Это так, просто к слову.

 

PSS: скорость с помощью датчика ускорения не измеришь, только если еще параллельно время измерять, а потом считать

Сообщение отредактировал -Ozzzy-: 27 February 2009 - 00:54

[Корнелий Шнапс]

Ускорение это первая производная от скорости. Интегрируй ускорение получай скорость. Прибор элементарный получится.

 

А вот, что по измерению вибрации есть для начинающих.

[Silin Mike]

по измерению вибрации есть для начинающих.

Спасибо,интересная ссылка.

[-Ozzzy-]

Ускорение это первая производная от скорости. Интегрируй ускорение получай скорость. Прибор элементарный получится.

 

Ну да, только это же косвенное измерение будет и возникает необходимость, чтобы прибор это умел делать или как я и говорил время параллельно записывать и считать потом (интеграл). Скорость проще напрямую измерять... хотя если датчик ускорения достаточно точный, действительно, можно использовать его интересное свойство: бесконтактность (не надо ни к чему присоединяться)...

 

А вот, что по измерению вибрации есть для начинающих.

 

СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОЧИТАТЬ! сразу понятно станет, что измеряете и какие выводы можно сделать

[Корнелий Шнапс]

Ну да, только это же косвенное измерение будет и возникает необходимость, чтобы прибор это умел делать или как я и говорил время параллельно записывать и считать потом (интеграл). Скорость проще напрямую измерять... хотя если датчик ускорения достаточно точный, действительно, можно использовать его интересное свойство: бесконтактность (не надо ни к чему присоединяться)...

Это все уже реализовано , помоему даже на одной микрухе, причем измеряет не только продольную, но и боковую скорость и ускорение.
Кде-то недавно читал про одну приблуду пионеровскую для очумелых тюненгеров, которая
Выдает на штатный монитор изображение акселерометра и спидометра, ну и еще чего-то экзотического, чуть ли не диаграммы мощности мотора. Включается только по питанию и по AV к монитору.

[-=ORION=-]

есть знакомый програмист , который такой темой занимается .
только говорит датчик и ацп больно дорогие .
наверно если его хорошо заинтересовать и иметь кинематические формулы на мерсоагрегаты
то можно сделать диагностику двигателя без разборки .
при наличии кинематических схем будет показывать какой подшипник виноват итд ....

[Kaiman]

А согласится ли он помочь хорошему делу, за внесение его имени в список почетных людей т.е за так ?))
Ну хотя бы проконсультировать

[Greg-motor]

Акселерометр, он же датчик ускорения. С его помощью проще скорость автомобиля измерять чем вибрацию. Подпружиненый груз внутри, думаю слишком инертный датчик для таких измерений.

Неправда ваша. Да, инертность у акселерометров пьезовых есть, но она уж для совсем низких частот. А частоты от 2-3 Гц они ловят "на ура". Мы пользуемся акселерометрами для оценки вибраций тяговых приводов ж/д подвижного состава. Из ускорений очень легко силы получить. Надо только спектр построить при помощи быстрого преобразования Фурье.
А по приборам: для пьезодатчиков необходимы предусилители, так как амплитуду по вольтам они маааленькую дают, плюс АЦП, плюскомп с соответствующим ПО. Интересные и недорогие решения предлагает НПП "МЕРА" из Королева. Ну а если хотите, чтоб совсем легко и просто было, тогда National Instruments. Там правда ценничек в разы выше.