Сообщений в теме: 95

[Саша 123 200д]

Это - важно... цифр конкретных по этому мотору не скажу, но это существенно. Лучше заменить поршни на одинаковые

Сегодня ещё раз рассмотрел поршни-под лупой.
Хоть тресни-не верю я ,что канавки в двух поршнях разносились ровно до 3.0мм на каждом,и одинаково по всей окружности!
А на двух других-они по 2,0мм.
http://www.mopisanot...lermerced04.htm

 

Нашёл описания поршней: похоже, 616940 до рестайлинга(55 лс) имел как раз веерхнее кольцо шириной 3 мм,а после 79г(60 лс)-уже 2мм

 

В остальном-они идентичны,и рисунок один и тот же на дне.Плохо,что и номер у двигателя тот же.

 

Такой вот,выходит,коктейль у меня...

 

Теперь бы кольца для старой модели найти...

[Саша 123 200д]

Теперь бы кольца для старой модели найти...

И кольца такие есть,как оказалось...

 

Вынул сегодня привод ТНВД,снял цепь.На блоке остался только вал привода масляного насоса.
Надо ли его снимать и как это делается?

[Саша 123 200д]

Теперь бы кольца для старой модели найти...

И кольца такие есть,как оказалось...

 

Вынул сегодня привод ТНВД,снял цепь.На блоке остался только вал привода масляного насоса.
Надо ли его снимать и как это делается?

[Саша 123 200д]

Так что?Никто не знает?

[Yu03]

Так что?Никто не знает?

Привод масляного насоса выпресовывается вверх, там заглушка на 22 или на 24. А нужно ли его снимать,это зависит от того, что ты собрался делать. Я ни разу при ремонте не снимал, но я и привод ТНВД не снимал.

[Саша 123 200д]

Привод масляного насоса выпресовывается вверх, там заглушка на 22 или на 24. А нужно ли его снимать,это зависит от того, что ты собрался делать.

Заглушку-то я снял,а он-никуда!Там спереди,похоже,в блок ввинчен стопор под маленький шестигранник.Или это заглушка масляного канала какого-нибудь?
Разбираю блок я для чистки-мойки,в т.ч. масляных каналов.Главная цель сейчас-промерить цилиндры,а может,и поршни.Надеюсь обойтись хонингованием и заменой колец и вкладышей...
В книге советуют чистить масл.каналы,удалив заглушки: "мягкие пробки" и резьбовые.Мягкая пробка-это №3 на фото?Они продаются? вряд ли удастся её повторно использовать...(

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 02 November 2009 - 21:26

[Yu03]

Заглушку-то я снял,а он-никуда!Там спереди,похоже,в блок ввинчен стопор под маленький шестигранник.Или это заглушка масляного канала какого-нибудь?
Разбираю блок я для чистки-мойки,в т.ч. масляных каналов.Главная цель сейчас-промерить цилиндры,а может,и поршни.Надеюсь обойтись хонингованием и заменой колец и вкладышей...
В книге советуют чистить масл.каналы,удалив заглушки: "мягкие пробки" и резьбовые.Мягкая пробка-это №3 на фото?Они продаются? вряд ли удастся её повторно использовать...(

Я никогда так не разбирал двигатель при ремонте. ( только на запчасти.) Заглушку можно выточить новую. Но нужно ли это, я бы не трогал заглушки. А там сам решай.

[Саша 123 200д]

Но нужно ли это, я бы не трогал заглушки. А там сам решай.

История такова:двиг.капиталили лет 6 назад,в гараже у "умельца".До ремонта давление масла редко падало ниже 3,после ремонта-на горячем-не более 1.5.Мастер клялся,что ничего с масляной системой не делал.Пробег был ок. 60 ткм.
Пару раз крепко перегрелся,пару прокладок сменил.
И вот-перестал заводиться,компрессии при проверке не оказалось.При вскрытии-в 2 цилиндрах залегли кольца(на одном,№3-два залегли,верхнее обломано!)
Хочется вместе с компрессией вернуть и надлежащее давление масла...такая вот фантазия))
У кого вообще опыт какой есть по лечению масляной системы?

Сообщение отредактировал Саша 123 200д: 03 November 2009 - 08:50

[Cannibal Mad]

Надеюсь обойтись хонингованием и заменой колец и вкладышей...

 

Не обойдёшься, если предыдущий мастер не менял поршни или не гильзовал блок - это точно...

 

Заглушки вынимай обязательно, если будешь точить, хонинговать.
А что не нравится давление масла 1,5 на горячем моторе при холостых оборотах? Очень даже приличное давление!
С маслом много чего может быть - смотри состояние коленвала, вкладышей. Также давлением смазываются пальцы поршней - там тоже износ никто не отменял. Ещё может быть распредвал - там достаточно жёсткие допуски по сопряжению вал-подшипник. Причин хватает. Но если резко прыгало давление - мне кажется нужно смотреть масляный редукционный клапан.

[Саша 123 200д]

Не обойдёшься, если предыдущий мастер не менял поршни или не гильзовал блок - это точно...
Заглушки вынимай обязательно, если будешь точить, хонинговать.
А что не нравится давление масла 1,5 на горячем моторе при холостых оборотах? Очень даже приличное давление!
С маслом много чего может быть - смотри состояние коленвала, вкладышей. Также давлением смазываются пальцы поршней - там тоже износ никто не отменял. Ещё может быть распредвал - там достаточно жёсткие допуски по сопряжению вал-подшипник. Причин хватает. Но если резко прыгало давление - мне кажется нужно смотреть масляный редукционный клапан.

Там поршни +0,5,гильзы.На заводских моторах гильзы стоят?
В том-то и смущение: и коленвал,и все вкладыши-на мой взгляд-в очень приличном состоянии,выработка на опорной шейке-едва-едва пальцем улавливается,а большим штанген-циркулем ваще не отслеживается,т.е. порядка нескольких микрон.После праздника надеюсь довезти свои железки до места,где есть микрометр и вся приблуда...)
Шатуны тоже: продольно на пальце свободно перемещаются,но люфта поперечного нет ни малейшего,то же и с пальцами.
Кстати: в книге описан способ определения зазора в подшипниках скольжения с помощью какого-то"Пластигейджа".Понял так,что это типа пластилина специального.А в наших палестинах есть что-нибудь подобное,можно купить?
Теперь по "маслу": а заглушки эти после извлечения повторно послужат? или чем заменять придётся?
-масляный редукционный клапан-он где? и как его смотреть и проверять?

[Rhman]

Там поршни +0,5,гильзы.На заводских моторах гильзы стоят?
В том-то и смущение: и коленвал,и все вкладыши-на мой взгляд-в очень приличном состоянии,выработка на опорной шейке-едва-едва пальцем улавливается,а большим штанген-циркулем ваще не отслеживается,т.е. порядка нескольких микрон.После праздника надеюсь довезти свои железки до места,где есть микрометр и вся приблуда...)
Шатуны тоже: продольно на пальце свободно перемещаются,но люфта поперечного нет ни малейшего,то же и с пальцами.
Кстати: в книге описан способ определения зазора в подшипниках скольжения с помощью какого-то"Пластигейджа".Понял так,что это типа пластилина специального.А в наших палестинах есть что-нибудь подобное,можно купить?
Теперь по "маслу": а заглушки эти после извлечения повторно послужат? или чем заменять придётся?

 

-масляный редукционный клапан-он где? и как его смотреть и проверять?
Редукцонный клапан внизу масленного насоса находится. Проверяй зазоры и допуски, если все укладывается, делай профелактику и все. Сам маленный насос проверь на выробатку.

Сообщение отредактировал Rhman: 03 November 2009 - 14:55

[Саша 123 200д]

Нашёл в ЭЛкатс.такую позицию среди деталей ЦПГ и коленвала:
Mercedes121 032 02 15
Указатель времениЧто-то мне такая при разборке не попадалась...может,оттого-то у меня машин и сломался?))
Проясните,кто в курсе?!

[Саша 123 200д]

Заказал сегодня гильзы для перегильзовки и расточки,Goetze № 14-022190-00,стандартные.
И только сейчас сообразил-растачивать-то придётся не до 87мм,а до 87+0,5мм(по поршням).
А есть ли ремонтные,увеличенного диаметра гильзы для таких случаев? Сам найти в каталогах не смог-некоторые дают геометрич.размеры стандартных гильз,а большинство вообще даёт просто №№ и цену без комментариев.
Подскажите,пожалуйста,срочно! Деньги в Экзист отдал,но надеюсь,если что,переменить заказ...

 

И ещё-кто сталкивался? Мастер в сервисе,где будут растачивать и хонинговать,сказал,что подгонит каждую гильзу под свой поршень.Типа,что нечего износ поршней даже мерить заранее.Но сказал,что тепловой зазор (поршень-стенка) сделает не 0,02-0,05,как в книге сказано, а порядка 0,07.
Дело было в конце дня,подробный разговор и промеры отложили до понедельника.Почему он хочет увеличить зазор -я не понял,переспросить было некогда.
Кто скажет? Требовать ли соблюдения фирменных требований в понедельник?

[saus]

В экзисте мало информации по конкретному номеру детали, проще забить номер детали через яндекс и посмотреть у других продавцов, я так определял диаметр поршней, больше информации я нашел на сайте MOTOR zone. ru. Вот както так, успехов в поисках.

[Cannibal Mad]

0,02-0,05,как в книге сказано, а порядка 0,07.
Дело было в конце дня,подробный разговор и промеры отложили до понедельника.Почему он хочет увеличить зазор -я не понял,переспросить было некогда.

 

Как правило мастера стараются сделать зазор поболее, но не больше установленного - это меньший шанс заклинить двигатель при обкатке. В твоём случае похоже что ОЧЕНЬ осторожный мастер попался. Я бы рекомендовал бы заставить его сделать зазор 0,05... Хоть и 0,07 не особо критично, но 0,05 всё таки лучше... Я себе делал вообще 0,02, но обкатывал очень осторожно... наверное тысячи 2000 проехал со скорость 60 км...

[Саша 123 200д]

Как правило мастера стараются сделать зазор поболее, но не больше установленного - это меньший шанс заклинить двигатель при обкатке. В твоём случае похоже что ОЧЕНЬ осторожный мастер попался. Я бы рекомендовал бы заставить его сделать зазор 0,05... Хоть и 0,07 не особо критично, но 0,05 всё таки лучше... Я себе делал вообще 0,02, но обкатывал очень осторожно... наверное тысячи 2000 проехал со скорость 60 км...

Ага...Спасибо,ты как всегда логичен и конкретен! ) Видимо,да...Пока жду гильзы...
Отшлифовали коленвал(без меня)-0,25 и 0,25.Токарь сказал,что износ был 0,03...
Поди,проверь теперь...Давление масла было 1.5-0.8,я бы вкладыши сменил и тем ограничился...Но эти люди не знают жалости к попавшему в их руки агрегату...лишь бы чего-нибудь "денежное" провернуть.))

[Andron]

В книге советуют чистить масл.каналы,удалив заглушки: "мягкие пробки" и резьбовые.Мягкая пробка-это №3 на фото?Они продаются? вряд ли удастся её повторно использовать...(

Маслянные магистрали после насоса и после фильтра закрыты в задней стороны блока шариками 1 и 2, шарики легко выбиваются какой-нибудь длинной трубкой с передней стороны блока, и не забудь открутить редукционный клапан спереди, он установлен в масляную магистраль после насоса. Заглушка 3 лучше не трогай, они по бокам имеются, это рубашка охлаждения блока, она не забивается, если мало-мальский следили за двигателем и не лили туда всякий герметик против течей или горщицу.

[Саша 123 200д]

Маслянные магистрали после насоса и после фильтра закрыты в задней стороны блока шариками 1 и 2, шарики легко выбиваются какой-нибудь длинной трубкой с передней стороны блока, и не забудь открутить редукционный клапан спереди, он установлен в масляную магистраль после насоса. Заглушка 3 лучше не трогай, они по бокам имеются, это рубашка охлаждения блока, она не забивается, если мало-мальский следили за двигателем и не лили туда всякий герметик против течей или горщицу.

Я уж(ручонки шаловливые покоя не дают) одну мягкую пробку сбоку отковырял-ниччего интересного не нашёл,слава богу пробку мало повредил...Хоть,было время,и герметики лил-не сказалось!)
А вот про свою парочку шариков )) опасаюсь! Чем их потом фиксировать?чем они там держатся? В книге-пурга какая-то про специнструмент,да про спец.методики...
И стОит ли? не увижу ли пустую трубку? И "плохо непонял" про редукционный клапан? Я думал,это система из двух клапанов ниже корпуса масл.фильтра? Посмотрел,оба вроде живые,шевелятся,чистые,протёр ещё.
Объясни,пожалуйста,как попасть в эти масляные магистрали,я никаких заглушек спереди не нашёл.

[Andron]

И ещё-кто сталкивался? Мастер в сервисе,где будут растачивать и хонинговать,сказал,что подгонит каждую гильзу под свой поршень.Типа,что нечего износ поршней даже мерить заранее.Но сказал,что тепловой зазор (поршень-стенка) сделает не 0,02-0,05,как в книге сказано, а порядка 0,07.

Вообще-то рекомендуемый зазор написан на поршнях, например в случае бензинового M115 4сотки, что характерно для поршней старой конструкции, и не нужно стремится к минимальным зазорам 2 сотки, лучше на 5 соток зазор сделать больше, чем на 1 сотку меньше. Для дизельных двигателей желательно увеличить зазор на 1-2 сотки. В данном случае лучше сделать зазор 6 соток. Так написано в "библии" моториста.

[Andron]

шариков )) опасаюсь! Чем их потом фиксировать?чем они там держатся? В книге-пурга какая-то про специнструмент,да про спец.методики...
И стОит ли? не увижу ли пустую трубку? И "плохо непонял" про редукционный клапан? Я думал,это система из двух клапанов ниже корпуса масл.фильтра? Посмотрел,оба вроде живые,шевелятся,чистые,протёр ещё.
Объясни,пожалуйста,как попасть в эти масляные магистрали,я никаких заглушек спереди не нашёл.

Это я немного перепутал 115ый мотор с 615-ым )))
Назад шарики устанавливаются легким постукиванием и держаться плотно за счет натяга. Лучше бы прочистить все магистрали после расточки блока, иначе какая-нибудь притаившаяся в канале стружка сведет на нет все усилия по шлифовки коленвала.
Пара клапанов в корпусе маслянного фильтра есть, в сервис-мануале видно, и снизу корпуса маслонасоса может быть клапан. Но в любом случае масляные магистрали должны быть прямыми (как-то их изначально ведь сверлили) и выходить с другой стороны блока насквозь. Конечно они могут быть закрыты болтами.
Может быть это? Пара болтов с большими головками, и по расположению похоже (в 1-ом болте установлена форсунка брызгающая на цепь)

 

По коленвалу... коленвал после шлифовки был проверен на биения по поверхностям переднего сальника, средней коренной шейки и задней набивки? Не устанавливай, пока не проверишь что все в допуске!!!! А еще очень желательно бы полирнуть шейки после шлифовки.

Сообщение отредактировал Andron: 17 November 2009 - 20:05