Сообщений в теме: 58

[Mihlay]

Корнелий Шнапс вот одна из страничек "лохоинструкции"

[Hedge]

Поддержу автора, действительно необходимо понять всю логику работы КЕ (а не только - замерь то, покрути там)
К примеру - мне почистили дозатор, поменяли сразу же топливный фильтр естественно, свечи поставили BOSCH родные (стояли 4-х контактные). Но при этом как был запуск на холодную aka "шайтан-вертолёт", так и остался. И расход дикий - под 20 литров на сотню. Сказали что-то вроде "ну, электрику бы проверить, а то что-то управление не идёт". Да, ещё брали идентичный ЭБУ, вставляли - тоже самое. Сижу, рою форум про КЕ и электрику, остаточно-похожее только нахожу.
Что выяснил пока что сам (я ниразу не автомеханик) - реле перегрузки до меня было вскрыто, предохранитель живой. Реле топливного насоса - тоже вскрывалось до меня, внутри жестко закорочены 15 и 87 клеммы, кажется. Поворачиваю ключ - бензонасос фигачит безостановочно. После прогревания движка обороты повышаются до 1200-1500 и не падают даже при перегазовках. Тахометр обороты не показывает, хотя стрелка чуток отрывается от нулевого положения. Температуру ОЖ на приборке показывает исправно.
Вот и вопрос - куда логически копать? Т.к. почитав книгу по КЕ понял что немало зависит от сигналов TD, от датчика температуры жидкости, а как проверить - пока хз, ни времени пока особо, ни инструментов.
При холостом ходе нажимал слегка на тарелку колумбуса - обороты падают и начинает глохнуть, отпускаешь - порядок. При разогреве включаешь электроприборы (фары, радио, печка) - падают обороты, движок колбасит.
Когда завожу, схватывает (секунд через 5-10), колбасит, когда давлю на педаль газа - как-будто захлёбывается, прогазовывает рывками, потом нормально.
Да, ещё. Датчик температуры охлаждающей жидкости с двумя фишками сверху, в одной два провода, в другой один (как понял, он идёт на пиборку) и само место слегка проворачивается туда-сюда. Место с контактной площадкой имеется в виду.

[Misha190E]

Реле топливного насоса - тоже вскрывалось до меня, внутри жестко закорочены 15 и 87 клеммы, кажется. Поворачиваю ключ - бензонасос фигачит безостановочно. После прогревания движка обороты повышаются до 1200-1500 и не падают даже при перегазовках. Тахометр обороты не показывает, хотя стрелка чуток отрывается от нулевого положения.

видимо боролись с тем что нет сигнала TD поэтому сделали козу 15-87... следовательно мона предположить что и на мозг он не приходит, поэтому он не будет рулить ХХ... вообще такое вещи легко проверяются самодиагностикой через вывод 3 9ти пиновой круглой колодки, все есть у меня в подписи и все мона самому проверить....
можно тупо прозвонить провод от ЕЗЛ там есть 2 разъема круглых по 4 контакта, на одном из разъемов будет вывод с обозначением TD, вот его мона провзонить на 25-ый контакт разъема мозгов КЕ и на вывод TD колодки реле насоса, ну и до тахометра... и чтобы не было пересечений с массой и т.п., кстати винт который скрепляет 2 провода коложки диганостики это тоже TD

 

 

Да, ещё. Датчик температуры охлаждающей жидкости с двумя фишками сверху, в одной два провода, в другой один (как понял, он идёт на пиборку) и само место слегка проворачивается туда-сюда. Место с контактной площадкой имеется в виду.

штатно если датчик 2-ух рогий а такие ставились до середины 88 года то там вроде всегда по одному контакту на рог, причем один контакт шел на EZL (зажигание), а второй на КЕ... были версии машин где стояло зажигание TSZ (трамлер с вакуумным корректором и центробеджным а так же с датчиком) тогда один рог на КЕ, а второй рог на реле насоса причем у реле насоса в этом случае номер типа ХХХ ХХХ 77 ХХ или 78 ХХ и было это году в 86-ом, хотя встречаются там всякие версии для италии, возможно австралии со старым КЕ

 

тут нуна тупо начинать с номеров всех, реле насоса, мозги, дозатор, расходомер, потенц, эгрд, ЕЗЛ, описание вакуумника...
после этого мона прикинуть что и как...

[Hedge]

тут нуна тупо начинать с номеров всех, реле насоса, мозги, дозатор, расходомер, потенц, эгрд, ЕЗЛ, описание вакуумника...

вот тут описание комплектации по идее, по номерам проверюи напишу, на реле бензонасоса только номер не скажу, ибо стёртый.

на одном из разъемов будет вывод с обозначением TD, вот его мона провзонить на 25-ый контакт разъема мозгов КЕ

т.е. снимаю "пробку" с коммутатора и колодку с ЭБУ, один контакт тестера цепляю на 25 ногу, другой вывод тестера на контакт TD в разъёме коммутатора? Должно показать сопротивление 0?

[Misha190E]

вот тут описание комплектации по идее, по номерам проверюи напишу, на реле бензонасоса только номер не скажу, ибо стёртый.

ты не понял, главное это то что стоит на машине ибо уже могли менять разные детали и т.п.
то что шло с завода понятно мона по программе увидеть

 

т.е. снимаю "пробку" с коммутатора и колодку с ЭБУ, один контакт тестера цепляю на 25 ногу, другой вывод тестера на контакт TD в разъёме коммутатора? Должно показать сопротивление 0?

да
потом при работе мотора на TD напряжение будет около 11.5В вроде... и с ростом оборотов если мне склероз не изменяет оно слегка уменьшается

[Hedge]

потом при работе мотора на TD напряжение будет около 11.5В вроде..

сразу вопрос - где меряется? в диагностической колодке (круглой)? выводы 2 и 3? или как?

[Misha190E]

в диагностической колодке (круглой)? выводы 2 и 3?

2 И 3 это самодиагностика вольтмтром,
а ТД мерять между 1 и 2(масса)..

[Гари]

Повторюсь еще раз... Я хочу создать тему с наиподробнейшим алгоритмом действий при проблемах с КЕ. С фотографиями, с пояснением - что и как работает. И потом попросить модеров её подчистить и закрепить. Чтоб человек заглянув в неё не рыскал по форуму и не задавал, как многим кажется глупых вопросов. А вы зачем то меня обидеть пытаетесь, таварищчи Шнапс и Гарри. Почитайте мой первый пост...

 

я не согласен с таким раскладом. тут нет литературных негров. хочешь создать тему - бери и создавай, а не то, как ты придумал
вот у меня например есть опыт и отрицательный и полложительный, я 9 лет ковырялся сам, по книжкам, которые ты назваешь лоховскими. (что теперь - я лох??) не умеешь читать - не берись писать.
но я не берусь за такое - темы глобальные создавать, не все еще знаю, да есть и поопытнее меня. хотя такая тема мож быть и кстати. когда нибудь создам. или поучаствую если попросят.

 

к тому же довольно подробно тебе написал что делать - обиды не к чему. пытался тебе помочь...

[Mihlay]

я не согласен с таким раскладом. тут нет литературных негров. хочешь создать тему - бери и создавай, а не то, как ты придумал
вот у меня например есть опыт и отрицательный и полложительный, я 9 лет ковырялся сам, по книжкам, которые ты назваешь лоховскими. (что теперь - я лох??) не умеешь читать - не берись писать.
но я не берусь за такое - темы глобальные создавать, не все еще знаю, да есть и поопытнее меня. хотя такая тема мож быть и кстати. когда нибудь создам. или поучаствую если попросят.

 

к тому же довольно подробно тебе написал что делать - обиды не к чему. пытался тебе помочь...

Ты наверное меня не правильно понял... Я никогда не назову книгу лоховской, без книги вообще никуда. Это таварищч Шнапс назвал лохоинструкцией то, что я хотел сюда выложить. И от помощи я не отказываюсь. И тему я создал для коллективного участия, чтоб создать алгоритм. Пока его на сайте нет к сожалению...

[Misha190E]

чтоб создать алгоритм. Пока его на сайте нет к сожалению...

вот некое подобие, прилепленная тема
http://www.oldmerin....showtopic=26320

[Mihlay]

Я сегодня провел день у машины и вот какие результаты получились...
Промыл все что можно клинером...
Давление насоса в упор больше 13 атм.
Верхнее давление 5,5 атм.
Нижнее 5,0 атм.
Люфта на тарелке небыло совсем. Немного выкрутил регулировку СО. Появился. Сделал около 3 мм.
При нажатии на тарелку до упора и назад, изменения в верхнем давлении не больше 0,1.
Форсунки работают более-менее нормально. Распыл не идеальный, но на мой взгляд для запуска достаточно.
Сколько выливают в минуту не замерил, стакан мерный просахатил где-то...
Искра чё сварка, синяя и мощная.
Компрессия примерно 12 атм во всех цилиндрах.
Запуска нет...
В тестере села батарейка, поэтому эл. показатели тоже снять не удалось
Мокреет корпус ЭГРД, видимо колечки подсохли. Каким образом можно его продиагностировать?

[Mihlay]

вот некое подобие, прилепленная тема
http://www.oldmerin....showtopic=26320

Да я собственно по ней и двигаюсь пока...

[Misha190E]

Мокреет корпус ЭГРД, видимо колечки подсохли. Каким образом можно его продиагностировать?

заменишь потом, что там диагностировать, если тока он сам тикет, но вроде через кольыца маловроятно

 

Искра чё сварка, синяя и мощная.

на каком зазоре смотрел? если на штатном свечном 1мм, то фигня все... сделать нуна зазор хотя бы 8 мм и с ним смотреть при работе стартера...

 

Давление насоса в упор больше 13 атм.
Верхнее давление 5,5 атм.
Нижнее 5,0 атм.
При нажатии на тарелку до упора и назад, изменения в верхнем давлении не больше 0,1.

хорошо

 

ты начни с простого - все трубки проверь на моторе, начиная от трубки что под расходомером идет на РХХ и далее от РХХ к мотору (около пусковой форсы одевается)... если трубки целы и не соскочили то попробуй запуск причем кто нить должен контролировать работает ил насос? если все работает но пуска нет, то гляди состояние свечей - если залиты то пробуй пуск со снятым реле насоса чтобы без топлива...

 

а вообще если авта стоит на морозе и давно, то попробуй вывернуть одну свечу, ее в наконечник и на массу и заводи, может у тя выпуск обледенел и непроходимость - недавно тут кто-то про это писал...

[Mihlay]

заменишь потом, что там диагностировать, если тока он сам тикет, но вроде через кольыца маловроятно
на каком зазоре смотрел? если на штатном свечном 1мм, то фигня все... сделать нуна зазор хотя бы 8 мм и с ним смотреть при работе стартера

Завтра попробую...

 

ты начни с простого - все трубки проверь на моторе, начиная от трубки что под расходомером идет на РХХ и далее от РХХ к мотору (около пусковой форсы одевается)... если трубки целы и не соскочили то попробуй запуск причем кто нить должен контролировать работает ил насос? если все работает но пуска нет, то гляди состояние свечей - если залиты то пробуй пуск со снятым реле насоса чтобы без топлива...

Наоборот, свечи слегка влажные, как будто очень мало топлива в цилиндр поступает. И еще, во время запуска, происходят глухие хлопки, причем непонятно, то ли в выпускном коллекторе, то ли во впускном. Странно как то, как будто свечные провода перепутаны...
А какой смысл без реле насоса заводить?

а вообще если авта стоит на морозе и давно, то попробуй вывернуть одну свечу, ее в наконечник и на массу и заводи, может у тя выпуск обледенел и непроходимость - недавно тут кто-то про это писал...

Авто в гараже. Не Ташкент, но и не мороз. Около ноля по цельсию...

[deni$]

если трубки целы и не соскочили то попробуй запуск причем кто нить должен контролировать работает ил насос? если все работает но пуска нет, то гляди состояние свечей - если залиты то пробуй пуск со снятым реле насоса чтобы без топлива...

Миш можешь поподробнее, как без реле запуститься, я так понимаю и сразу через3 сек. заглохнет. У мну как раз такая проблема.

[Misha190E]

Миш можешь поподробнее, как без реле запуститься, я так понимаю и сразу через3 сек. заглохнет. У мну как раз такая проблема.

ну прально, суть этого что когда залил мотор бензином то стартером бессмысленно крутить. поэтому убираем топливо и крутим стартером - на парах заведется и заглохнет, дальше пробуем опять штатным образом

[Mihlay]

причем кто нить должен контролировать работает ил насос?

Имеешь ввиду при работе стартера??? Очень-очень хорошая мысль!!! завтра первым делом проверю...

[Гари]

Люфта на тарелке небыло совсем. Немного выкрутил регулировку СО. Появился. Сделал около 3 мм.

о то она у тя и не заводится. дурная что-ли? закрути винт обратно. люфта нет -еще не значит что травит. (у меня тоже нет) а так ты ее обеднил сильно..
я вобще это не понимаю -искра есть давление есть- и не заводится ??? покрыть пинками, матом, и заведется!!! х- толку темы писать? проси кого нить крутить стартер, сам жми на лопату чуть.

 

свечные провода проверь еще раз.

 

пуковую форсу. было недавно как у тебя. -все бились головой - оказалось провода пусковой в обрыве.

 

что дает ЭБУ на ЭГРД во время пуска (напр 1,5в или ток 80 мА) Эгрд -17-20 Ом.

все написано выше, только ты это не проверял

[Mihlay]

Hedge у меня есть хорошая книга по Jetronic. Там и K, и KE, и L, и LE. Очень подробно описан принцип работы. Со схемами. Прочитаешь, более-менее начнешь понимать как эта штука работает. Только вот выложить сюда, на полное обозрение не получается. И в файловый архив пробовал, тоже безрезультатно. Админу написал - без ответа. Если хочешь чиркни мне в личку свой e-mail, я тебе отправлю. Возможно для кого-то (типа Корнелий Шнапс) это лохоинструкция, но я считаю иначе...
Вот некоторые чертежи оттуда.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Mihlay]

Завел я своего мерина, короче. Все проверил, все разобрал и собрал, весь джетроник, все датчики перепроверил, тамблер, провода, свечи, компрессию... Но не в этом проблема была. Не смейтесь, но........ просто замерз глушитель
Одним словом совет всем, не пытайтесь сразу искать сложное, внимательно осмотрите простое