Сообщений в теме: 61

[peremaz]

Зачем автор вводит в заблуждение неопытных автолюбителей?

 

1. Налив дозатора по всем каналам сразу регулирует именно винт ЭГРД - и больше ничего! Соотношение здесь каждый выбирает под себя, опять же - играя винтом ЭГРД и вином СО.

Уважаемый Al. Ваша фраза "играя винтом ЭГРД" есть как раз заблуждение. Не поленитесь более подробнее изучить КЕ, дабы впредь не ставить себя в неудобное положение фразой "Налив дозатора по всем каналам сразу регулирует именно винт ЭГРД - и больше ничего!" и перечитайте пункты 8 и 9. Налив дозатора по каналам (цилиндрам) задают дифференциальные клапаны, точнее сказать усилие их пружин (0.2 Bar), оказываемое на клапаны, регулируемое нижними винтами, плюс давление в нижней камере дозатора, относительно системного давления, задаваемое ЭГРД...

Сообщение отредактировал peremaz: 06 February 2011 - 00:46

[димыч]

Да что тут спорить!Понятное дело ,не у всех при ремонте подход одинаковый.Кто то ищет причину и опирается на хрестоматийные значения параметров,но это когда человек знает что делать.Кто то понимает что это "болото" доброе и решает проблему проще-чтоб ехала как ему надо.Не всех же расход интересует и гораздо проще крутнуть пару заветных винтов -и в путь.Есть своя логика в этом кому машина нужна чтоб ездить,а не жить под капотом.

[peremaz]

Да что тут спорить!Понятное дело ,не у всех при ремонте подход одинаковый.Кто то ищет причину и опирается на хрестоматийные значения параметров,но это когда человек знает что делать.Кто то понимает что это "болото" доброе и решает проблему проще-чтоб ехала как ему надо.Не всех же расход интересует и гораздо проще крутнуть пару заветных винтов -и в путь.Есть своя логика в этом кому машина нужна чтоб ездить,а не жить под капотом.

К сожалению вращение пары заветных винтов практически не решают проблемы в КЕ, и при таких методах ремонта как раз и приходится жить под капотом. Я считаю, что например, правильнее садиться в авто через дверь, а не вползать в него через багажник.
Заметил интересную вещь, что пока не выкладывал данную тему, народ на сайте огорчался, что мало данных по поводу ЭГРД..., а как выложил, опять "не все слава Богу"..., теперь оказывается ввожу кого-то из неопытных в заблуждение...

Сообщение отредактировал peremaz: 10 January 2011 - 18:55

[димыч]

В большинстве случаев люди хотят получить положительный результат наименьшими затратами.Зачастую к форуму уже обращаются после "хорошего кручения" настроек системы,поэтому информация обобщающая все параметры и принципы настройки КЕ очень полезна ,учитывая то,что владеет ей небольшое количество спецов когда то обучавшихся в БОШ-сервисах.

[wiens]

Внутри имеет биметаллическую пластину и две электромагнитные катушки.

 

1. Пластина не биметалическая.
2.Продувать отверстие в ЭГРД крайне нежелательно. Велика возможность погнуть консольно закрепленную пластину. Наступали на эти грабли.
3.Фраза:"Под нагрузкой, при температуре свыше 80 градусов ЭГРД НЕ УЧАСТВУЕТ в обогащении" неточна.
Не следует путать коррекцию дифф. давления по t-ре и другие режимы управления последнего. В том числе и обработка нагрузки по сигналу Потенца. А это не только "разгон". Именно НАГРУЗКА.
4. "Налив дозатора" - косвенный метод определения базовой установки пластины ЭГРД, причем весьма точный. Более того, точней, чем настройка по манометру. Причем позволяет настраивать именно базовое положение, без учета работы управления контроллером КЕ.
В остальном...
Не воспринимать как критику, а как уточнения, не более.

[peremaz]

Внутри имеет биметаллическую пластину и две электромагнитные катушки.

 

1. Пластина не биметалическая.
2.Продувать отверстие в ЭГРД крайне нежелательно. Велика возможность погнуть консольно закрепленную пластину. Наступали на эти грабли.
3.Фраза:"Под нагрузкой, при температуре свыше 80 градусов ЭГРД НЕ УЧАСТВУЕТ в обогащении" неточна.
Не следует путать коррекцию дифф. давления по t-ре и другие режимы управления последнего. В том числе и обработка нагрузки по сигналу Потенца. А это не только "разгон". Именно НАГРУЗКА.
4. "Налив дозатора" - косвенный метод определения базовой установки пластины ЭГРД, причем весьма точный. Более того, точней, чем настройка по манометру. Причем позволяет настраивать именно базовое положение, без учета работы управления контроллером КЕ.
В остальном...
Не воспринимать как критику, а как уточнения, не более.

Подискутируем...
1. Не столь важно, если даже и так...
2. Если продуть воздухом, то полностью согласен (но в моем тексте продуть очистителем)... Исправлю на "промыть очистителем"...
3. Фраза моя точна, просто предложение нужно дочитать до конца;"...если обороты стабильны".
Насколько я знаю, нагрузка двигателя считыватся по сигналу ДПДЗ и оборотам коленчатого вала, а не положением потенца... Потенц я всегда думал, считывает объем всасываемого воздуха, да и книги так учат..., поясни...
4. Если это косвенный метод, то почему тогда весьма точный, с твоих слов, и как еще можно точнее, если не по манометру??? Поделись методом... Вообще если честно, не совсем могу уловить твою мысль... поясни свои пункты пожалуйста... Спасибо.

Сообщение отредактировал peremaz: 11 January 2011 - 01:24

[wiens]

Подискутируем...
1. Не столь важно, если даже и так...
2.Если продуть воздухом, то полностью согласен (но в тексте продуть очистителем)... Исправлю на промыть...
3.Фраза точна, следует дочитать далее;"Если обороты не меняются, стабильны". Насколько знаю, нагрузка считыватся по сигналу ДПДЗ, а не потенца... Потенц я всегда думал, считывает объем всасываемого воздуха..., поясни...
4. Если косвенный метод, то почему тогда весьма точный, с твоих слов, и как еще можно точнее, если не по манометру??? Поделись методом...

 

3. ДПДЗ имеет две информационных величины: ВКЛ и ВЫКЛ. Поэтому нагрузку этот датчик считывать не может по определению.
Дальше ты сам ответил. Потенц считывает положение напорного диска. Положение диска-в случае КЕ-именно значение нагрузки. В дальнейшем в других системах с распределенным впрыском нагрузку было принято считывать с положения ДЗ.
3. Это давнишняя история. В далеком 1999г при полном отсутствии информации по КЕ мне пришлось искать самому пути решения проблем собственного авто. МБ 230-102. Проделано было немало опытов-экспериментов. Так вот: При определении поканального объема жидкости, проходящего через дозатор и влияния винта ЭГРД (даже где-то сравнительные графики в гараже остались) было обращено внимание, что пусть небольшие, но реальные изменения объема бензы на канал в в мензурке были почти неуловимы стрелкой манометра.
Вот сама идея. Детали пока неважны но, как всегда, они есть.

[peremaz]

3. ДПДЗ имеет две информационных величины: ВКЛ и ВЫКЛ. Поэтому нагрузку этот датчик считывать не может по определению.
Дальше ты сам ответил. Потенц считывает положение напорного диска. Положение диска-в случае КЕ-именно значение нагрузки. В дальнейшем в других системах с распределенным впрыском нагрузку было принято считывать с положения ДЗ.

ДПДЗ имеет не две, а три величины; закрыто, открыто и открыто до конца (максимальная нагрузка). Возможно ты путаешь с выключателем ХХ (серая кнопка). И повторюсь, что потенц считывает объем воздуха, а не нагрузку двигателя, в электронном впрыске , был заменен на ДМРВ или на датчик разряжения во впускном коллекторе (система PMS)... С твоих слов получается, что датчик положения дросселя - лишняя деталь...
Жду ответа...

Сообщение отредактировал peremaz: 06 February 2011 - 00:50

[wiens]

ДПДЗ имеет не две, а три величины; закрыто, открыто и открыто до конца (максимальная нагрузка). Возможно ты путаешь с выключателем ХХ (серая кнопка). Не забывай про датчик коленвала. И повторюсь, что потенц считывает объем воздуха...
Жду ответа...

 

Нет, не путаю :0))
ХХ и max
Про Д начала отчета не понял... причем он здесь?
А серая кнопка- информация для отработки ПХХ, не более

[peremaz]

Нет, не путаю :0))
ХХ и max
Про Д начала отчета не понял... причем он здесь?
А серая кнопка- информация для отработки ПХХ, не более

Блок управления понимает, что двигатель находится под нагрузкой по сигналам ДПДЗ и оборотам коленчатого вала, при выключенной серой кнопке холостого хода... Приятно было поболтать... Удачи...

Сообщение отредактировал peremaz: 11 January 2011 - 10:43

[wiens]

Блок управления понимает, что двигатель находится под нагрузкой по сигналам ДПДЗ и оборотам коленчатого вала (сигнал TD) при выключенной серой кнопке холостого хода...

 

Нагрузка - понятие не абстрактное, а исчисляемое. Все выше приведенное-лишь некие условия для расчета. Просто УСЛОВИЯ. А никак не данные. Данные по нагрузке-именно показания Потенца при выполнении предыдущих условий. В КЕ сигнал TD нужен как сигнал отчета в основе EZL , и в нескольких других мелких случаях безопасности (типа отсечки Б/н в отсутствии данных TD о вращении двигла)
PS Вспоминаю Караганду, гостинницу "Турист", Тимертау, где болтался пару недель....

[Al]

Уважаемый Al. Ваша фраза "играя винтом ЭГРД" есть как раз заблуждение (видно еще не наигрался). Не разводите флуд в теме, моя статейка не есть букварь, это пособие как раз для новичков, основанная на опыте обслуживания и технической документации Bosch... Не поленитесь более подробнее изучить КЕ, дабы впредь не ставить себя в неудобное положение фразой "Налив дозатора по всем каналам сразу регулирует именно винт ЭГРД - и больше ничего!" и перечитайте пункты 8 и 9, чтобы усвоить для чего нужен ЭГРД. Налив дозатора по каналам (цилиндрам) задают дифференциальные клапаны, точнее сказать усилие их пружин (0.2 Bar), оказываемое на клапаны, регулируемое нижними винтами, плюс давление в нижней камере дозатора, относительно системного давления, задаваемое ЭГРД...
Желаете подискутировать на эту тему - создайте свою и обсуждайте на здоровье...

 

Вы зря укоряте меня непониманием KE - если внимательно прочесть обсуждаемую фразу, речь идет обо всех каналах сразу (т.е. об общем уровне налива), а не о регулировании по индивидуальным каналам.

 

Чтобы не было непонимания и для окончания дискуссии, повторю известное большинству москвичей, обращавшихся с реальными проблемами по KE к реальным мастерам, а не к букварям для детей - всеми тонкими вещами типа датчиков и т.д. никто особо не озадачивается, все сначала выравнивают дозатор (при необходимости), затем ставят правильный налив, затем выставляют СО, затем ездят долго и счастливо. а наука, оно, конечно, дело хорошее, только все уже давно поняли, какую часть науки можно и нужно применять для решения реальных задач, а что в жизни не востребовано.

 

автору спасибо за поднятую тему, надеюсь, без обид.

[peremaz]

автору спасибо за поднятую тему, надеюсь, без обид.

В споре рождается истина, мы все здесь, чтобы чему-то научиться и узнать что либо новое или полезное... Каждый решает сам, нужно ему это, или нет... Спасибо за дискуссию...

Сообщение отредактировал peremaz: 11 January 2011 - 19:43

[КАЮ]

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста.В ЭГРД на регулировочном винте есть маааленькое резиновое колечко.У меня оказалось порванным.Ворос такой-наличие этого колечка принципиально?Если да,то где такое можно найти?У карбюраторщиков и инжекторщиков спрашивал,такого мелкого размера в глаза не видели.)Может сделать из чего можно?От газовой зажигалки большевато.Весь день на поиски убил

[peremaz]

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста.В ЭГРД на регулировочном винте есть маааленькое резиновое колечко.У меня оказалось порванным.Ворос такой-наличие этого колечка принципиально?

Наличие колечка принципиально, прочитай 14 пункт в этой теме... Эксперементировал с ЭГРД, без кольца на винте давление в нижней камере почему-то уравнивается с системным и мотор естественно не заводится... Отдельно его не встречал, но думаю можно покурочить разные зажигалки (не знаю только маслостойкие они там или нет)... Это кольцо есть в ремкомплектах для дозатора... Вот здесь посмотри, на третьей фотке его хорошо видно... http://www.oldmerin....mp;#entry881875

Сообщение отредактировал peremaz: 03 February 2011 - 21:57

[КАЮ]

Спасибо за информацию!Но уже поздно,доэксперементировался с колечками.Сорвал болт под шестигранник.Теперь ни закручивается,ни выкручивается.Пробовал с недокрученным винтом-глубина 5.0.Вынул форсунки,бенз не поступает вообще!Это значит давления в нижней камере нет совсем??Хотя пусковая вроде работает.(двиг М102).Сегодня с утра ищу б.у ЭГРД,пока тщетно

[КАЮ]

Еще вопрос.ЭГРД от М103 к М102 подходит?Где-то на форуме видел,но перечитал уже столько,что не помню где.Еще, в existe,под одним и тем же номером 2437020007(как у меня),две разные фотографии.Подходят оба??

[peremaz]

Еще вопрос.ЭГРД от М103 к М102 подходит?Где-то на форуме видел,но перечитал уже столько,что не помню где.Еще, в existe,под одним и тем же номером 2437020007(как у меня),две разные фотографии.Подходят оба??

Подходит любой, на М102, М103 и М104.980Гибрид все ЭГРД одинаковые, можно поставить даже от Ауди или Фольксваген, только разъем у них другой, надо будет переделать, что вообще не вопрос... У меня есть ЭГРД, как новые, так и б/у...

Сообщение отредактировал peremaz: 05 February 2011 - 13:30

[КАЮ]

Спасибо!Если не найду у себя,обязательно обращусь.Сложностей с доставкой из Казахстана не возникнет?

[peremaz]

Спасибо!Если не найду у себя,обязательно обращусь.Сложностей с доставкой из Казахстана не возникнет?

Почта еще не подводила...