Перейти к содержимому


Фотография

Капремонт M 102.922


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 September 2010 - 15:16

за книжку спасибо, как думешь какой WIS скачать, чтобы там были все размеры по w124 M102.922, хочется исчо официальных данных чуть.

 

экономия бабла, с этим все просто, гильзы ks 750*4=3000р. + гильзовка блока 2400р. + 1200р. расточка и хон гильз(если надо) итого 6600р.
а если б можно было впихнуть поршни от 2.3 то только расточка 1200р., ну может взялиб 2400 т.к. снимать много, все равно как минимум 4200 останутся на камане, поршня 2.3 и 2.0 под одинаковый палец стоят одинаково, шатуны должны от 2.0 подойти(должны ли?),

в расчетах на переделку под 2,3 пропустил :
1 гильзы 2,3
2расточка блока под посадку гильз 2,3
3 гильзовка
расточка
хон
на круг по моему разумению дороже выходит


Сообщение отредактировал demon124: 08 September 2010 - 15:22

W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#22 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 08 September 2010 - 15:24

не среднее арифметическое а минимальное значение

почему? вроде как ср. арифм берут для того чтобы устранить возможную погрешность инструмента...

 

зачем гильзовать под 2.3, в 102 моторе гильзы сухие, я думаю что можно расточить/отхонинговать цилиндр до 95.5 и поставить туду номинал поршни под 2.3. 102 двиг изначально не гильзванный, просто какие-то гоблины загубили конкретно наш, тем что гильзанули левыми гильзами под родные поршни, вместо того чтобы установить ремонт, вот и все.


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#23 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 September 2010 - 15:29

извиняюсь обшибся


Сообщение отредактировал demon124: 08 September 2010 - 16:01

W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#24 ОФФЛАЙН   Shtorm

Shtorm

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 39
  • Город:Омск
  • Автомобиль:
    190е

Отправлено 08 September 2010 - 15:41

а вы не забыли что голова у 2,3 другая...


Mercedes 190E
Двигатель - 102.962., 2 литра, карбюратор.
VIN - WDB2010241A012767
Номер двигателя - 10296210107067
Цвет тёмносиний.
Состояние - "И биться сердце перестало"


#25 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 08 September 2010 - 16:03

а вы не забыли что голова у 2,3 другая...

 

ну это может повлиять на то что клапанные сумки на поршнях прйдется немного доработать, а проверить можно тупо пластилином.


Сообщение отредактировал vogr: 08 September 2010 - 16:06

Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#26 ОФФЛАЙН   Shtorm

Shtorm

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 39
  • Город:Омск
  • Автомобиль:
    190е

Отправлено 08 September 2010 - 16:33

Да камера сгорания на голове на 2,0 меньше чем на 2,3 вы что ребята? У вас поршня в стенки упрутся нафиг... Двигатель не гробьте... если хотите 2,3 то и голову придёться от 2,3 ставить...

 

Мне бы лучше про замер коленвала... дома как я понял не получиться, а ежели и получиться то как и чем? У меня есть микрометр но как им замерить всё? да и что собственно мерить... мне просто надо узнать надо колено точить или можно его поставить обратно с новыми вкладышами...


Mercedes 190E
Двигатель - 102.962., 2 литра, карбюратор.
VIN - WDB2010241A012767
Номер двигателя - 10296210107067
Цвет тёмносиний.
Состояние - "И биться сердце перестало"


#27 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 September 2010 - 16:50

Да камера сгорания на голове на 2,0 меньше чем на 2,3 вы что ребята? У вас поршня в стенки упрутся нафиг... Двигатель не гробьте... если хотите 2,3 то и голову придёться от 2,3 ставить...

 

Мне бы лучше про замер коленвала... дома как я понял не получиться, а ежели и получиться то как и чем? У меня есть микрометр но как им замерить всё? да и что собственно мерить... мне просто надо узнать надо колено точить или можно его поставить обратно с новыми вкладышами...

сгоняй с валом к расточникам
они перед приемкой в шлифовку все равно мерять будут
заодно и на биение посмотрят
я когда свой возил у меня (он потом как оказалось в хорош состоянии был ) все значания в пределах допусков
я его у них же полировал (цена вопроса копеешная ) зато вкладышам во время притирки легче придеться
в домашних условиях можно замерять при наличаи инструмента
нужны 2 микрометра


Сообщение отредактировал demon124: 08 September 2010 - 16:51

W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#28 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 08 September 2010 - 17:55

Да камера сгорания на голове на 2,0 меньше чем на 2,3 вы что ребята? У вас поршня в стенки упрутся нафиг... Двигатель не гробьте... если хотите 2,3 то и голову придёться от 2,3 ставить...

 

в книжке по 124 написано, что для новых стандартных поршней выступание над пов-стью блока 0,6-1,0мм, для ремонтных размеров 0,3-0,70мм, то есть по идее поршни проходят только в прокладку, но никак не в голову, опять же говорю все проверяется пластилином, ну если что можно немного и сточить если где будет соприкасаться.


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#29 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 09 September 2010 - 20:50

продолжая серию страшилок для взрослых под названием " ремонт убитых моторов", могу сказать следующее:

 

измерил я осевой зазор между шатуном и тихо о#уел, вместо мах 0,5, я намерил 3 мм, в связи с этим у меня закрались сомения правильно ли я померил, и там ли?

 

по моим понятиям осевой зазор это на сколько ходит шатун вдоль оси шейки, ну то есть вправо и влево по ней, может кто знает правильно ли я померил этот параметр. Я рассуждал по аналогии с измерением осевого зазора КВ, это когда ставишь часовой индикатор на конец колена и начинаешь упираясь отвертками в коренные крышки, двигать вал вправо влево, определяешь зазор, если вне допуска то покупаешь ремонтные вкалдыши центрального коренного подшибника, и приводишь этот прпметр в норму. А как быть с шатунными шейками.

 

еще раз озвучу параметр 1 в 1 как в букваре

 

"осевой зазор между шатуном и коленчатым валом, мм: с новыми деталями 0,11-0,23; максимально допустимый: 0,5"

 

з.ы. и че будет если забить на это дело, т.к. новое колено ваще покупать не хочется, тогда шатун будет центрироваться только по поршню, а по шейке будет гулять, не разобьет ли он там все снова? или же ещё вариант, может это дело устраняется при проточке кв, и это называется восстановление маслосгонных накаток, х.з. просветите вообщем.


Сообщение отредактировал vogr: 09 September 2010 - 20:56

Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#30 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 09 September 2010 - 23:57

придумали новую мазу, а конкретно использовать поршни от змз 406. диам. 92мм, KH 38мм (у родных 43,2мм разница 5,2) палец плавающий 22мм, т.к. вал полюбому точить, шатуны полюбому новые нужны, я подумал а почему бы не попробовать подобрать шатун, который будет больше нашего на 5.2мм, посмотрел каталог KS и обнаружил что коленвалов с диам шатунных шеек 47.9 +/- довольно много, и есть где разгуляться, т.к. вал точить то можно заказать любой ремонтный размер подходящего шатуна. на вольговские поршни есть кольца KS, Mahle и т.д., клапанные сумки имеют глубину 3 с чем-то мм(у мерса 1.4), так что можно по месту сделать, и вообще не нужны никакие гильзы и можно сэкономить под 10к.
Единственный косяк, это чтобы шатун не ходил в бобышках, если будет сильно ходить прйдется заказывать токарям какие-то дистанционные кольца на палец, чтобы предотваратить осевое смещение шатуна, но при этом чтобы они не перекрывали подачу масла в бобышки поршня, вообщем если кто знает с какой модели теоретически могут подойти шатуны, то я с удовольствием выслушаю Ваши мысли.


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#31 ОФФЛАЙН   trans

trans

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Город:Алматы, Казахстан
  • Автомобиль:
    2,5-16

Отправлено 10 September 2010 - 07:50

[quote name='vogr' date='9.9.2010, 21:50' post='908718']
продолжая серию страшилок для взрослых под названием " ремонт убитых моторов", могу сказать следующее:

 

измерил я осевой зазор между шатуном и тихо о#уел, вместо мах 0,5, я намерил 3 мм, в связи с этим у меня закрались сомения правильно ли я померил, и там ли?

 

зазор между шатуном и шейками коленвала не важен, т.к. шатун центрируется на шейке коленвала верхней головкой, вот там зазор, между бобышками поршня и головкой коленвала 0,11-0,23. Но и это, в общем не важно, мы собрали три мотора на Ниссановских поршнях, там зазор получился 2 мм и все распрекрасно работает, потому, что шатун при работе двигателя стремится к центру осей, палец поршня-шейка коленвала.



#32 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 10 September 2010 - 07:58

Вот http://www.oldmerin....?showuser=11982 человек ник trans, делал нечто подобное с 102-м двигателем, правда другой модификации, давно на форуме не видел, почитай его темы, или как то по другому свяжись, он пытался совместно продолжить с форумчанами дальнейшие свои изыскания по поводу как раз простого 102-го, но поддержки не получил. Может где то на других форумах.

 

От, опоздал, он и сам отписался


Сообщение отредактировал fastvasja: 10 September 2010 - 07:59

Пока без авто.

#33 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 10 September 2010 - 09:14

придумали новую мазу, а конкретно использовать поршни от змз 406. диам. 92мм, KH 38мм (у родных 43,2мм разница 5,2) палец плавающий 22мм, т.к. вал полюбому точить, шатуны полюбому новые нужны, я подумал а почему бы не попробовать подобрать шатун, который будет больше нашего на 5.2мм, посмотрел каталог KS и обнаружил что коленвалов с диам шатунных шеек 47.9 +/- довольно много, и есть где разгуляться, т.к. вал точить то можно заказать любой ремонтный размер подходящего шатуна. на вольговские поршни есть кольца KS, Mahle и т.д., клапанные сумки имеют глубину 3 с чем-то мм(у мерса 1.4), так что можно по месту сделать, и вообще не нужны никакие гильзы и можно сэкономить под 10к.
Единственный косяк, это чтобы шатун не ходил в бобышках, если будет сильно ходить прйдется заказывать токарям какие-то дистанционные кольца на палец, чтобы предотваратить осевое смещение шатуна, но при этом чтобы они не перекрывали подачу масла в бобышки поршня, вообщем если кто знает с какой модели теоретически могут подойти шатуны, то я с удовольствием выслушаю Ваши мысли.

 

Привет
прям идеш по стопам предидущего хозяина моего мурза :biggrin:
http://www.oldmerin....mp;#entry863684


Сообщение отредактировал demon124: 10 September 2010 - 09:21

W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#34 ОФФЛАЙН   Shtorm

Shtorm

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 39
  • Город:Омск
  • Автомобиль:
    190е

Отправлено 10 September 2010 - 09:50

Давно хотел узнать...

 

Что если пошневая будет сделана из титана или его сплавов... то есть поршни и гильзы, клапана, шатуны, кольца... я конечно понимаю что он очень лёгкий, поэтому можно поколдовать с облегчением колена...

 

Просто есть оооочень ограниченый, но всё же доступ к материалам и возможность их сверхточной обработки... Вот и возник вопрос что если основную часть движущихся частей в двигателе сделать титановой...


Mercedes 190E
Двигатель - 102.962., 2 литра, карбюратор.
VIN - WDB2010241A012767
Номер двигателя - 10296210107067
Цвет тёмносиний.
Состояние - "И биться сердце перестало"


#35 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 10 September 2010 - 09:57

Что если пошневая будет сделана из титана или его сплавов...

 

ну как минимум очень дорого


W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#36 ОФФЛАЙН   Hendrix

Hendrix

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 178
  • Город:Питер

Отправлено 10 September 2010 - 10:00

ну как минимум очень дорого

и как максимум машина будет золотая
зы у меня дед как то лет 30 назад сделал титановый распред на копье, отъездил лет 15 - распреду хоть бы хрен - кулачки как были нулячие так и остались :mrgreen:


Сообщение отредактировал Hendrix: 10 September 2010 - 10:02

Мессершмидт W124 220 1993 г.в. 2.2л ручка HFM
G300TD 1998 г.в. 606 3л АКПП


#37 ОФФЛАЙН   demon124

demon124

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 57
  • Город:Мытищи

Отправлено 10 September 2010 - 10:10

отъездил лет 15 - распреду хоть бы хрен - кулачки как были нулячие так и остались :mrgreen:

современным автоконцернам такого допускать нельзя .
Им нужно машины продавать .
Ничего не поделаеш мы живем в век непрочных вещей


Сообщение отредактировал demon124: 10 September 2010 - 10:18

W124 , M102 230E , Ke-Jet, 5РКПП , 1989 г.в.
WDB1240231A710273


#38 ОФФЛАЙН   trans

trans

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Город:Алматы, Казахстан
  • Автомобиль:
    2,5-16

Отправлено 10 September 2010 - 10:17

Давно хотел узнать...

 

Что если пошневая будет сделана из титана или его сплавов... то есть поршни и гильзы, клапана, шатуны, кольца... я конечно понимаю что он очень лёгкий, поэтому можно поколдовать с облегчением колена...

 

Просто есть оооочень ограниченый, но всё же доступ к материалам и возможность их сверхточной обработки... Вот и возник вопрос что если основную часть движущихся частей в двигателе сделать титановой...

 

Примем как данность, что - цена значения не имеет и имеется неограниченный доступ к сырью (титановый прокат).
В Вашем случае это вообще лишено какого-либо смысла, так как:
1. Долговечность, при нормальном уходе за 102м мотором, он спокойно ходит по 500 тысяч километров, может лишь потребоваться замена всяких резинок, принимая во внимание нашу суровую реальность, поделим пробег пополам, все равно это очень много.
2.Облегчение деталей, опять таки, в Вашем случае, принесет только вред. Мотор не крутится до высоких оборотов, имеет маленький объем, маленькую мощность и маленький крутящий момент. Если уменьшить массу деталей КШМ, крутящий момент будет еще меньше и мотор на низах будет работать еще хуже.

 

Когда, наконец, Вы решите из него сделать гоночный мотор, который будет работать, например, от 7000 оборотов, а для этого поставите "верховой" распредвал, облегчите поршни, шатуны, коленвал, маховик, то получите 200 сил на 9000 оборотов. Трогаться, при этом, будете всегда с 4000 оборотов, а холостые будут 2000 оборотов.



#39 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 10 September 2010 - 11:35

Привет
прям идеш по стопам предидущего хозяина моего мурза :biggrin:
http://www.oldmerin....mp;#entry863684

есть версия покруче, смотрел фильмы по типу "Назад в будущее","Эффект бабочки" веришь в перемещение во времени? Походу мы бывшие хозяева твоего мурза, и ты купил его у нас. Произошел сбой в программе, после того как мы собрали этакий мотор-LEGO, нас перекинуло в прошлое, где мы встретились и продали мурза тебе. После чего все стало на свои места и мы все оказались снова в настоящем, такая вот фигня :biggrin: шутка :biggrin:

 

а, если серьездно, то очень странно что так много совпадений, в нашем моторе шатуны тоже гулялют по шейке.
Интересует судьба твоего мотора, что в конечном счете ты с ним сделал, выяснил ли ты откуда было колено, шатуны, поршни, какой диаметр поршней, может ты сможешь мне помочь с подбором деталей КШМ.

 

Чем тябя не устраивали кольца на пальце, они что звенели, когда мотор работал или через них не поступала смазка в бобышки поршня? Думаю дело было так, предидущий хозяин твоего мотора поставил эти колечки, дабы приблизить конструкцию к оригиналу. Дело в том что родной шатун имеет минимальный зазор в бобышках родного поршня, а подобранный поршень позволил бы шатуну гулять судя по фото мм на 5 в каждую сторону, плюс в шейках шатун тоже летает, и естесственное желание человека было ограничить перемещения шатуна по шейке и между бобыками, trans написал, что шатун при работе стремится к центру осей, и это так в родной паре поршень-шатун, шатун как бы центрируется по центру цилиндра, и это не дает ему гулять по шейке колена, пока цилиндр в норме, думаю что с завода осевой зазор шатун- шейка не зря лежит в границах 0.11-0.22, это влияет на ресурс мотора, даже если цилиндры чуть износятся, шатуны не будут разбивать так сильно коленвал, думаете почему мерсодвижки миллионники, потому что там куча перестраховок и все расчитано, а если б на мерседесе делали б двиги так как мы в России (ну типа шатун летает на шейке, ну и фиг с ним), то они и ходили б как жигули по 150-200т.к. Но мы(владельцы олдмеринов), допускаем такие варианты не от хорошей жизни, а от того что хотим воскресить двигатель и уложиться в разумные деньги, сопоставимые с ценой машины. Вообщем расскажи, если ты не выбросил шатуны и колено, их параметры. Какова длинна шатуна, какой был ход поршня(откуда коленвал) и т.д.

 

2trans, спасибо обнадежил, так как думаешь если мерсошатун будет ходить в волговских поршнях, ну скажем по 5 мм. в каждую сторону, а в волговских поршнях палец еще длиннее чем в мерсе, так что так скорее всего и будет, надо ли и как(медные кольца, или еще что) можно органичить его осевое перемещение между бобышками, дабы отцентрировать его.


Сообщение отредактировал vogr: 10 September 2010 - 11:36

Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#40 ОФФЛАЙН   trans

trans

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 321
  • Город:Алматы, Казахстан
  • Автомобиль:
    2,5-16

Отправлено 10 September 2010 - 12:25

Я не не очень волговским поршням доверяю, собирали, как вариант, один 102-й мотор на них, прошел около 3000 километров и застучал, поршни задрались, притом, что не очень крутили, потом поставили от Ниссана VQ-35, проехал около 10 000, крутим постоянно до 7000 оборотов и все нормально.
Кстати, если кто хочет поэкспериментировать на моторе 2,3, туда подойдут поршни от, по моему, змз-406, диаметр 96 мм.

 

По шатунам посмотрите ранние, до 85 года, от Мерсов, там головка шатуна шире была.


Сообщение отредактировал trans: 10 September 2010 - 12:34





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных