Сообщений в теме: 60

[Misha190E]

Хотелось бы всё-таки услышать по этой теме ответ Мишы

хорошо бы услышать мнение мастеров которые постоянно чинят КЕ и такие проблемы в частности
я не из их числа...
можно только предположить что в какие-то моменты есть левое топливо во впуске, например диск расходомера иногда заедает за корпус, или еще что, что приводит к попаданию топлива во впуск... может ишо что по электронике, как тут угадаешь?

[Misha190E]

При -20 и ниже мотору это явно не нравится

а мож тупо катушка зажигания слабая? как раз и будет проявляться в сильный мороз либо на засранных свечах....
ну и конечно работа прогретого мотора должна быть с нормальной смесью, т.е. по лямбде

[SHISHA]

хорошо бы услышать мнение мастеров которые постоянно чинят КЕ и такие проблемы в частности
я не из их числа...
можно только предположить что в какие-то моменты есть левое топливо во впуске, например диск расходомера иногда заедает за корпус, или еще что, что приводит к попаданию топлива во впуск... может ишо что по электронике, как тут угадаешь?

Я вот и грешу из-за этого на ПФ.Диск расходомера проверен тыщу раз.Самое фиговое-в этом глюке системы нет никакой.То есть он у меня за год два раза вылез.И всё.

[Misha190E]

ну а в чем логика грешить на ПФ? бывали конечно случаи что она была негерметична, но это сказывалось бы всегда а не только в мороз... и больше на горячем моторе... если вообще ПФ закоротить на стартер то на исправной машине все будет нормально заводиться и ниче не будет заливать

[SHISHA]

ну а в чем логика грешить на ПФ? бывали конечно случаи что она была негерметична, но это сказывалось бы всегда а не только в мороз... и больше на горячем моторе... если вообще ПФ закоротить на стартер то на исправной машине все будет нормально заводиться и ниче не будет заливать

Так у меня это не только в мороз.Хотя про ПФ -логично.Думал на пропуски в зажигании.Но всё новое-от катушки (Бош) до крышки распределителя

[Don Sanchess]

и еще добавлю - я не знаю как будет вести себя VDO когда потенц глючит (сигнал скачет), возможно так же как и бош. я лишь говорю о том что когда потенц отключен VDO рулит РХХой как надо и держит заданый ХХ. там вроде даже при отключении потенца на работающем на ХХ моторе, двигло не дергается, но точно не помню - давно было...
просто я катался на VDO несколько лет, но потенц был новый

 

Спасибо за разъяснение. Хотел бы найти такие ЭБУ и поставить, раз действительно умеют держать хх при неисправном потенциометре. Вот такие ЭБУ VDO есть вообще для 2.3 л 1987-1989 годов? (РХХ двухконтактный).

[Misha190E]

Вот такие ЭБУ VDO есть вообще для 2.3 л 1987-1989 годов? (РХХ двухконтактный).

расстрою тебя.
на 2.3 с 9\89 ставился эбу vdo с оригинальным номером 009 545 00 32 но он заточен на наличие обогрева впускного коллектора и сигнал скорости авто (сам сигнал скорости стал использоваться на 102-ом моторе начиная с 9\88)... так что на 87 год не подойдет. в принципе без обогрева можно езить в положении 7 корректора КЕ, но почему-то не у всех работает, хотя у меня работало это положение что с бошем что с вдо....
ну и сигнал скорости шибко полезен при изношеном потенциометре, а у тебя его нету....
был еще эбу вдо (номер не помню) который ставился с 9\88 по 9\89 но там косяк есть - опорное напряжение падает с 5В до 2-3В и система работает некорректно - это не единичный случай....

[Don Sanchess]

расстрою тебя.
на 2.3 с 9\89 ставился эбу vdo с оригинальным номером 009 545 00 32 но он заточен на наличие обогрева впускного коллектора и сигнал скорости авто (сам сигнал скорости стал использоваться на 102-ом моторе начиная с 9\88)... так что на 87 год не подойдет. в принципе без обогрева можно езить в положении 7 корректора КЕ, но почему-то не у всех работает, хотя у меня работало это положение что с бошем что с вдо....
ну и сигнал скорости шибко полезен при изношеном потенциометре, а у тебя его нету....
был еще эбу вдо (номер не помню) который ставился с 9\88 по 9\89 но там косяк есть - опорное напряжение падает с 5В до 2-3В и система работает некорректно - это не единичный случай....

 

Смысл в том, чтобы сделать такой KE, который бы исправно функционировал при протёртом потенциометре. Январь 5.1 не вариант.
Если поставлю ЭБУ 009 545 00 32, включу корректор на 7, датчик скорости поставлю - так прокатит?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 22 December 2010 - 21:33

[Misha190E]

Январь 5.1 не вариант.

почему, наоборот мне кажется это лучший вариант

 

Если поставлю ЭБУ 009 545 00 32, включу корректор на 7, датчик скорости поставлю - так прокатит?

да, тока как я уже сказал почему-то не у всех 7ка работает, может другие проблемы есть ишо в системах. но у меня работало четко.
датчик скорости на жопе спидометра стоит у тех у кого есть показометр температуры за бортом( правда сами показометры тоже бывали под датчик и без него), может у тя он уже стоит, надо тока приборку сдернуть и поглазеть...
ну и еще проверить что у тя на 14-ой ноге - на старых автос там была масса на потенц, а на новых масса потенца с 7-ой ноги берется... в приницпе если у тя есть схема на свой КЕ (вывереная) то погляди у меня в ФАК КЕ есть схема на 102.910 - она стандартна для любого мотора 102 с 9\89 и погляди отличия

[Don Sanchess]

почему, наоборот мне кажется это лучший вариант
да, тока как я уже сказал почему-то не у всех 7ка работает, может другие проблемы есть ишо в системах. но у меня работало четко.
датчик скорости на жопе спидометра стоит у тех у кого есть показометр температуры за бортом( правда сами показометры тоже бывали под датчик и без него), может у тя он уже стоит, надо тока приборку сдернуть и поглазеть...
ну и еще проверить что у тя на 14-ой ноге - на старых автос там была масса на потенц, а на новых масса потенца с 7-ой ноги берется... в приницпе если у тя есть схема на свой КЕ (вывереная) то погляди у меня в ФАК КЕ есть схема на 102.910 - она стандартна для любого мотора 102 с 9\89 и погляди отличия

 

У этой схемы ЭБУ VDO ?
Есть небольшие отличия по схеме, например, этот потенциометр, но я думаю, можно перепаять и попробовать. Кстати, если ЭБУ VDO умеют функционировать с отключённым потенциометром, зачем тогда потенциометр ставили на такие автомобили с ЭБУ VDO ?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 23 December 2010 - 09:19

[Misha190E]

схема не зависит от ЭБУ ВДО или БОШ. просто с 9\89 пошла КЕ3.5, и под нее есть для каждого мотора 2.0 и 2.3 эбу бош и вдо, взаимозаменяемые.
потенциометр нужен не только для руления ХХ но и для обогащения разгона - это изначальная его функция в КЕ.

[Don Sanchess]

схема не зависит от ЭБУ ВДО или БОШ. просто с 9\89 пошла КЕ3.5, и под нее есть для каждого мотора 2.0 и 2.3 эбу бош и вдо, взаимозаменяемые.
потенциометр нужен не только для руления ХХ но и для обогащения разгона - это изначальная его функция в КЕ.

 

Насчёт схемы понял. По поводу потенциометра, если у ЭБУ VDO потенц сдох, то ехать хуже будет, но стабильно (не глохнет, обороты не плавают) в отличие от ЭБУ Бош ?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 23 December 2010 - 16:03

[ParavoX]

[quote name='Misha190E' date='23.12.2010, 12:34' post=
Драсти Михаил!!! Провел простые проверки системы!!! Выполнил все по плану!!! По поводу расмотрения моей темы в какую лучше писать?! Сегодня напишу тут!!!Я запустил двигатель на улице было очень холодно соответственно в гараже тоже градус около -20С, двигатель завелся с 6го раза!!! Обороты не стабильные немного затрудненные, впрочем как всегда!!! Чем больше прогрелась тем выше обороты!!! Далее по плану вкл. всех эл. потребителей!!! Привело к понижению оборотов и немного утчжеленной работе двиг.! Откл. серой кнопки ПХХ - реакция = 0! Откл разъем с потенциометра результат = 0! снимаю вакуумный шланг с блока заж. реакция = 0! поднимаю обороты, к сожалению только на ухо ориентиры! Снимаю трубку проверю - тяга в трубке немного выросла, а вот после её снятия обороты уменьшились при её одевании естественно востановились!! Начал понижать положение тарелки расходометра!! Двигатель чувствуя нагрузку стал затрудняться работать и чем ниже - тяжелее!!! отпуская останавливаются обороты!!! Все вставил обратно Проверяю напряжение РХХ, вот тут аще непонятно как это долно работать??? Напряжение = 0, но при запуске оно точно работает??? Замерил на массу = напряжению на АКБ?! Т.е. оба "+", откуда там где должен быть "-" взялось вот это??? Я бы съездил к мастеру!!! Но тот сделал все замеры!!! Коих тоже хватало!! И выдал заключение о неизвестности данной поломки!! Мля!!! Я уже реально заколебался скажите что у меня отвалилось???

[Misha190E]

потенцометр может находиться в 3-х состояниях:
исправен - тут все ясно
отключен - тогда на любом мозге на холодную будут провалы при езде, плюс на боше будут низкие обороты прогрева (РХХ отключен), на горячую будет норма по езде но БОШ будет обороты ~900-1000 а на ВДО штатные.
сбоит - бош может глохнуть, раскачивать обороты вплоть до заглохания, по ВДО не знаю (у меня был нормальный потенц)

[ParavoX]

Что такое ВДО?Мозги меняли - не решило проблемы!!! Реле перегрузки тоже меняли не оно!!! Потенц цеплял мастер другой с крутилкой, мозги не реагируют на изменение!!! Вот вам загадка!!! Как еще я могу выяснить проблему?

[Misha190E]

Я запустил двигатель на улице было очень холодно соответственно в гараже тоже градус около -20С, двигатель завелся с 6го раза!!! Обороты не стабильные немного затрудненные, впрочем как всегда!!! Чем больше прогрелась тем выше обороты!!! Далее по плану вкл. всех эл. потребителей!!! Привело к понижению оборотов и немного утчжеленной работе двиг.! Откл. серой кнопки ПХХ - реакция = 0! Откл разъем с потенциометра результат = 0!

это закономерно ибо РХХ не управляется компом. что мы определили в прошлом сообщении (напруга между ног РХХ 0В)

 

снимаю вакуумный шланг с блока заж. реакция = 0! поднимаю обороты, к сожалению только на ухо ориентиры! Снимаю трубку проверю - тяга в трубке немного выросла, а вот после её снятия обороты уменьшились при её одевании естественно востановились!!

микрик ХХ в составе ДПДЗ работает. ок

 

Начал понижать положение тарелки расходометра!! Двигатель чувствуя нагрузку стал затрудняться работать и чем ниже - тяжелее!!! отпуская останавливаются обороты!!!

смесь не бедная точно, возможно чуток богатая, в этом случае при легком поднятии диска расходомера обороты подрастут и мотору будет легче.
кстати 10В на колодке диагностики об этом и говорили, просто т.к. у тебя там были косяки в замерах с подсококом напряжения выше 14В я не стал делать диагноз пока не сделаешь все как надо с замером.

 

Проверяю напряжение РХХ, вот тут аще непонятно как это долно работать??? Напряжение = 0, но при запуске оно точно работает??? Замерил на массу = напряжению на АКБ?! Т.е. оба "+", откуда там где должен быть "-" взялось вот это???

кто сказал что при запуске что-то работает? ты встал вольметром на ногу РХХ и при запуске видел там напряжение?
я тебя просил просто - черный шуп вольметра положить на двигатель, либо кузов, либо минус аккумулятора и красным шупом потыкать на ноги РХХ когда разъем одет (но чуть приспущен чтобы мона было до контактов добраться). в штатном состоянии должно быть на одной ноге >12В, на другой >7В. Еще может быть что на обоих ногах одинаковое напряжение более 12В. Но в твоем случае как я понимаю там на обоих ногах 0В что говорит о том что на РХХ не приходит питание от реле перегрузки и я вроде тебу уже написал что в этом случае нужно тупо пропаять реле перегрузки и проверить в нем предохранитель, но думаю с предохранителем все нормально иначе бы не было питания на КЕ (а оно есть ибо в колодке диагностики и на датчиках есть напряжение) и горела бы лампа АБС постоянно. Скорее всего это штатная беда когда отваливается пайка на отдельной ноге реле перегрузки которая питает только РХХ. там когда реле перегрузки разберешь то все увидишь - трещины в пайке, хотя есть некоторые люди которые не видят (сталкивался), но тогда тупо протыкай паялом все точки пайки и там где припаяны выводы реле особенно... думаю тебе не надо рассказывать как паять

 

выдал заключение о неизвестности данной поломки!!

видимо мастер не знает систему и не знает где че смотреть, ибо проблема видна и явна - "НЕТ ПИТАНИЯ НА РХХ", вот и лечи ее. у тебя конечно думаю ишо проблемы есть, но пока ты не излечишь эту - забудь о нормальных оборотах на прогреве(низкие) и на горячем моторе(завышены)

 

не знаю как еще объяснить

 

вот схема http://mb-faq.auto.ru/mb.nsf/sxema.gif
K1\1 это реле перегрузки, от него от какого-то вывода с обозначением 87(там их несколько) идет провод питания на Y6(РХХ) на вывод 2. просто тут схема не очень точна потому как показано что с одного вывода реле перегрузки питаюется сразу и РХХ и ЭБУ, но в жизни встречается другое - когда с отдельной ноги реле питается РХХ. можешь даже провод прозвонить от РХХ до колодки реле но обычно с ним проблем нет, проблема на 99% в самом реле перегрузки

[ParavoX]

Реле пропаяю, есть у меня один супер дока - сразу прозвонит!!! Мастер единственный в городе кто делает КЕ впрыск!!! У всех в почете!! Раньше вседа мне говорил что делать!!! Самоучка, но опыт у него предостаточно!!! Реле перегрузки он менял на другое, но оно у него было без АБС! Предохранитель проверял на прозвон!!! Все целы!!! и на сладенькое провод - дело в том что такое было летом!!! Когда я впрыснул карба в коллектор впускной и вот обороты повесились примерно где сейчас, проездил день в надежде окончания - хрен!!! а вот на следующее утро взялся я крутить болт регул. концентр. но вовремя остановился!!! И вдруг чудо???!!! Двигатель сам перешел в нормальные обороты!!! Реле пропаяю к воскресенью - отпишусь!!!
РХХ работает т.к при повороте ключа срабатывает и жужит, закрывается секунд ч/з 10 и во время работы тоже впервые секунды работы двигателя!! Так должно наверное быть, насколько я могу пониматЬ??!!!

Сообщение отредактировал ParavoX: 23 December 2010 - 18:36

[Misha190E]

ищи плюс на РХХ - прозвони тогда провод от РХХ до реле перегрузки. если звоится нормально а плюса нет после включения зажигания то тока реле.

[Misha190E]

ищи плюс на РХХ - прозвони тогда провод от РХХ до реле перегрузки. если звоится нормально а плюса нет после включения зажигания то тока реле.

[ParavoX]

то что РХХ открываетсся при включении зажигания не показатель?? А какая клемма в реле идет на РХХ из девяти!!! Хочу щас прозвонить!!! Т.К. скоро поеду в гараж!!!Там 9 клемм э ээ э как бы не заблудиться?! Из схемы не понял пока!!! Пардрн с проводом там цифорка стоит??? Я не помню!!! №8??

Сообщение отредактировал ParavoX: 23 December 2010 - 18:52