Сообщений в теме: 55

[Родригес]

"Оригинальное топливо на заказ!" Падсталом!
[/quote]
В славном городе Махачкале ( Дагестанская республика) наблюдал на АЗС два ценника на дизтопливо: 12,5 руб. и 19,0 руб. На вопрос: "Чо такое?" местные аборигены ответили: первая цена - это местного производства топливо (почитай, ворованный из трубопроводов полуфабрикат, 2-й ценник - из г.Краснодара привезенное...
Отсюда вывод: Все, кто любит АИ 80 - запрвляйтесь на глухих неизвестных заправках топливом АИ 92, и будет вам счастье...

[Mac190]

Форсировать не получится, штанг коротких нет.

Газовские штанги, например, укорачиваются при неимении коротких так: распрессовываются наконечники, подрезается пруток, снимается фаска и напресовывают наконечники опять.

 

Всё верно.Только смысла нет - "точить" головки ВАЗов под 95-й. Они нормально к нему "относятся" - разница в октановых числах невелика.

Поправка - не "смысла нет", а "необязательно".
Жалко лить 95 в мотор с СЖ 8.2... Когда можно нахаляву еще коней достать. Естественно, речь о моторах с доведенной ГБЦ и коллектором, раллийных, не обычных.

 

Автору темы: "с АИ-80 на АИ-92" а не "с А-80 на АИ-92"

Сообщение отредактировал Mac190: 10 February 2011 - 06:59

[МишаМ]

МишаМ! Дык, и начинай потихоньку собирать свой на свалку . Хотя,полагаю, найдётся немало тех, кто и сейчас уже скажет, что если автомобилю больше 10 лет, то это хлам, и место ему в куче металлолома.

Мой "крокодил" конечно не раритет. Так, повседневная машина на работу ездить, иногда на рыбалку и на охоту (естессно в пределах разумного). Просто привык я к нему.
И жрёт он 98 бензин, а не 80. Так что отсутствие 80 бензина меня меньше всего волнует. Другое дело что машина старая, и хочешь не хочешь, а место ей действительно на помойке. Но я буду ездить ВЕЧНО!

[Silin Mike]

Мой "крокодил" конечно не раритет. Так, повседневная машина на работу ездить, иногда на рыбалку и на охоту (естессно в пределах разумного). Просто привык я к нему.
И жрёт он 98 бензин, а не 80. Так что отсутствие 80 бензина меня меньше всего волнует. Другое дело что машина старая, и хочешь не хочешь, а место ей действительно на помойке. Но я буду ездить ВЕЧНО!

Вот ключевая фраза: меня меньше всего волнует! О чём дальше можно рассуждать?

[78rus]

О чём дальше можно рассуждать?

о том , что все говорят , что прогорят клапана , а я говорю нет. Почему они прогорят ? Потому что 92 бензин дольше горит ? Это правда , НО как отличается время горения 92 бензина при разной степени сжатия? И какое это имеет значение? Может мне кто объяснить?

[Mac190]

Отличие в том, что клапан выпускной охлаждается, когда прижат к седлу, а не когда он открыт и через него пламя шарашит.

[78rus]

Отличие в том, что клапан выпускной охлаждается, когда прижат к седлу, а не когда он открыт и через него пламя шарашит.

ты хочешь сказать , что бензин горит даже в такте выпуска? не слишком ли долго?

[Mac190]

По-моему, в этом вся соль проблемы - при несоответствии степени сжатия топливо не сгорает полностью за рабочий ход...?

НО как отличается время горения 92 бензина при разной степени сжатия

Я лично за 95 говорю

Сообщение отредактировал Mac190: 11 February 2011 - 02:25

[78rus]

По-моему, в этом вся соль проблемы - при несоответствии степени сжатия топливо не сгорает полностью за рабочий ход...?

его (топлива) что ? очень много?

[Mac190]

Количество то же, скорость горения иная.

[78rus]

ну с этим никто не спорит . насколько дольше горит ? если средняя скорость горения Аи-80 30-40 м/с , то Аи-92 допустим 20 м/с . Чтобы 92 успел сгореть при такой разнице в скоростях и совершаемая работа была оптимальной достаточно просто 92 поджечь немного раньше , и вуаля все сгорает как положено и в срок. Таким образом, изменив угол опережения зажигания на 3-4 градуса "раньше" , решаются все проблемы. Разве не так?

[Mac190]

Не могу сказать чисто теоритически, в целом. На Волге, насколько я помню, предельного опережения не хватает - если еще раньше довернуть, уже детонация появляется. Тут, думается мне, от формы камеры сгорания что-то да зависит.

[78rus]

Не могу сказать чисто теоритически, в целом. На Волге, насколько я помню, предельного опережения не хватает - если еще раньше довернуть, уже детонация появляется. Тут, думается мне, от формы камеры сгорания что-то да зависит.

на волге стоят форкамерные двигатели , сделано так для более мягкой работы двигателя . Т.е. искусственно занижали скорость горения бензина. Не скажешь , что это значит?

[Mac190]

Думаю, здесь путаница в терминологии.
Вообще-то, форкамерные моторы ставили только на 3102 и до определенного момента (вроде только при Советах, не уверен).
Там действительно форкамера, 3 клапана на цилиндр, 3 камерный карбюратор и зажигание получается факельное.
Мотор намного более экономинчый, но капризный в мороз.

[karlson]

форкамерные моторы ставили только на 3102

Изрядная редкость, надо отметить - сам озадачивался, зачем-то, в своё время - не добыл.

[78rus]

Думаю, здесь путаница в терминологии.

согласен , занесло не туда . Вернемся , пожалуй

 

ну с этим никто не спорит . насколько дольше горит ? если средняя скорость горения Аи-80 30-40 м/с , то Аи-92 допустим 20 м/с . Чтобы 92 успел сгореть при такой разнице в скоростях и совершаемая работа была оптимальной достаточно просто 92 поджечь немного раньше , и вуаля все сгорает как положено и в срок. Таким образом, изменив угол опережения зажигания на 3-4 градуса "раньше" , решаются все проблемы. Разве не так?

Не могу сказать чисто теоритически, в целом. На Волге, насколько я помню, предельного опережения не хватает - если еще раньше довернуть, уже детонация появляется. Тут, думается мне, от формы камеры сгорания что-то да зависит.

повернуть на 3-4 градуса хватает на любом трамблере, если вспомнить, то на многих трамблерах есть октан корректор . Опять же , для чего?

 

[МишаМ]

! О чём дальше можно рассуждать?

Да о том, что был бензин А-76, А-72, А-66 и были двигателя которые на этом бензине работали. Таких бензинов давно нет, а есть старые двигателя которые до сих пор работаю, причём на 80 и 92-93. "Умельцы" методом "тыка" переделывают всё и вся. И переделать любой двигатель на почти любое топливо реально. Это называется КОЛХОЗ, и хоть хреново но ездит!
Так, что боятся что нет 80 бензина не стоит (пусть Эргнор плачет).

 

Только отрегулировать опережение зажигания и двигатель заработает "как часы" - не получится.
Надо учитывать фазы газораспределения двигателя (не исключено придётся менять распредвалы), степень сжатия (увеличивать), скорость сгорания топлива, степень изношенности двигателя и многое другое. И это всё к конкретному двигателю.
Так как с научной точки зрения с расчётами и стендовыми опытами к этому подходить никто не будет, то остаётся только метод "тыка".

[78rus]

МишаМ, дело сказал , НО я спрашивал от чего прогорят клапана . Пока мне никто толком не объяснил

[МишаМ]

от чего прогорят клапана

Перегрев.
Важнейшим фактором, определяющим мощность двигателя и его топливную экономичность, является скорость сгорания рабочей смеси. При нормально работающем двигателе скорость сгорания равна 20-30 м/с. Иногда сгорание может происходить со скоростью распространения фронта пламени более 2000 м/с. Это явление называют взрывным, или детонационным горением. И напрямую зависит от опережения зажигания. Внешними признаками детонации являются: перегрев двигателя и падение мощности, неустойчивая его работа, выхлоп чёрного дыма или искр, резкие металлические стуки в цилиндрах. Детонация возникает чаще всего в момент окончания горения рабочей смеси. И в это время начинает открываться выпускной клапан. Идёт перегрев выпускного клапана, исчезают первоначальные установочные зазоры, клапан полностью не закрывается. Прогар неизбежен (хотя это происходит не так быстро).
Как то так.

[78rus]

Детонация возникает чаще всего в момент окончания горения рабочей смеси. И в это время начинает открываться выпускной клапан

сам себе противоречишь , смесь при детонации горит 2000м/с , и получается что она не успела сгореть за время рабочего хода ?