В хрен теперь дует электро вентилятор!!!
Это у Вас мож чего в него дует , а наш вентилятор дует на мотор через радиатор, качественно и тихо,как и полагается изделию японского автопрома!!
Отправлено 25 August 2006 - 19:39
В хрен теперь дует электро вентилятор!!!
Это у Вас мож чего в него дует , а наш вентилятор дует на мотор через радиатор, качественно и тихо,как и полагается изделию японского автопрома!!
Отправлено 25 August 2006 - 19:44
тогда, чтобы совсем уточнить, я брал уже 2 штуки для 103 мотора. Точно сейчас цену не скажу, дома в записях расходов есть, но чуть больше 100 баксов, 120-130 что-то около того.
феби да?
Опа,тарам,пам пам
Отправлено 25 August 2006 - 19:51
А вот на 110 магнитная муфта стоит 7 косарей!!!!
http://www.detali.ru...=gmbA0002001522
А как она пробивает радиатор, когда магнит разлетается!!! Это песня!
Отправлено 26 August 2006 - 03:43
Колхоз-колхозом, но я не понимаю других вещей :
если нет денег-хрена на мерсе кататься, для этого и жига подойдет, а то и Москвичек 412, неговоря о наземных и подземн. видах транспорта.
А если есть то о чем речь: восстановление и т.д (где подешевше??) Оригинал и только!
Если денег просто хватает-то просто эл. вентилятор, и проблема решена, а вы все "грудь мнете"
О ЧЕМ РЕЧЬ-ТО, УВАЖАЕМЫЕ?????
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 26 August 2006 - 07:10
Я себе починил муфту, долил в неё жижи, жижу слил со старых муфт, отрегулировал момент включения(чуть пораньше, как мне нравится), пока работает (уже 4000 км.). Кстати по новым муфтам брака много, в независимости от производителя. А по поводу денег и их отсутствия- новая стоит 200$ (мотор 112) , мотор с нерабочей муфтой и забитыми грязью радиаторами не перегревался( хватало 1,5 электровентиляторов), которые после ремонта муфты и промывки радиаторов стали гораздо реже включатся, а новую мы всегда купить успеем!
123 240D 1980г.в.мкпп-4
123 230Е 1984г.в.акпп
W210 E320T 4matik 97г.в.акпп
8(903)727-5625 Илья
город Москва, метро Речной вокзал
Отправлено 26 August 2006 - 13:47
Илья123 а как отремонтировать электро-магнитную муфту???
Опа,тарам,пам пам
Отправлено 26 August 2006 - 19:17
Это у Вас мож чего в него дует , а наш вентилятор дует на мотор через радиатор, качественно и тихо,как и полагается изделию японского автопрома!!
Будем считать, что немцы дураки, сколько времени не могли поставить эл. вентилятор на МВ.
Но вот допустим такая ситуация.
Стоите вы в пробке, машина работает на ХХ, помпа качает очень медленно, циркуляция очень слабая, температура движка поднялась и включился эл. вентилятор.
Температура ОЖ в радиаторе резко пойдёт вниз, но помпа крутит медленно, двигатель горячий.
Пробка двинулась, вы дали оборотов, веселее закрутилась помпа и охлаждённая ОЖ устремилась в горячий двигатель. Заполнять она его будет неравномерно, т.е. разница температуры на разных участках двигателя и соответственно деформация. Конечно его не перекосит, но всё же.
При штатной системе всё происходит намного плавнее, т.к вентилятор и помпа работают синхронно.
Ну не так всё это просто, есть какие то причины по которым никак не хотят "безграмотные" немцы ставить эл. пропеллер.
У меня в собственности сложная промышленная радиоэлектронная аппаратура, котора работает для народа и соответственно меня кормит. Постоянно нахожу в ней небольшие недостатки. Поначалу приходилось общаться и с Немцами и с Испанцами и с другими представителями производителей аппаратуры и высказывать им свои "грамотные" мысли по поводу этих недостатков. Так вот они очень внимательно всё выслушивали, а потом объясняли почему сделано так, а не этак и всегда получалось, что я видел только верхушку айсберга а по ней и мыслил не достаточно глубоко и грамотно. И было мне после этого оч. стыдно перед ними. Это относится к фирменной, серьёзной, не бытовой аппаратуре. Получалось, что я один режим делаю немного лучше, а семь других, о которых и не догадываюсь, получаются на много хуже. И получалось, что кричал ура я и радовался преждевременно и всё из-за недостаточности знаний. А знать все причины и тонкости оч. даже тяжело одному, чтобы вносить такие серьёзные изменения в режим работы движка. Над этим работало много умных людей и не один десяток лет, что бы сделать именно так, а не по другому.
W124 92г. 102.982 АКПП
Отправлено 28 August 2006 - 03:09
Олрайт (хе-хе), тады что скажем про VW, OPEL ,AUDI,BMW?
первые 3 переднеприводные и имеют схему с эл. вентилятором (зачастую движка поперек движения стоит), а Бэхи не все идут с термомуфтами...
Значит немцы работ. на других заводах просто лохи, а как известно были бы лохи, а кидалы всегда найдутся!
Поймите правильно, но старые идеи присутствуют на старых меринах, просто если бы мы катались например на 220, то вот тогда с отклонением стрелочки даже на пять град от рабочей считались бы неисправностью.
А так все советы хороши выбирай на вкус!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 28 August 2006 - 07:45
Вы спросите не у кузнеца в деревне, а у грамотного специалиста, возможно он скажет, что там абсолютно разные двигатели, возможно даже разный металл, другая мощность, сама масса двигателя, вся система охлаждения.Поймите правильно, но старые идеи присутствуют на старых меринах, просто если бы мы катались например на 220, то вот тогда с отклонением стрелочки даже на пять град от рабочей считались бы неисправностью.
W124 92г. 102.982 АКПП
Отправлено 29 August 2006 - 23:00
Ржавение ступицы не сказывается на движение (подшипники в них стоят), а вот мотор посильнее-всегда приятно.
Даа! В автосервисах как раз и работают такие красавцы, которые из обыденных вещей делают секреты. Один раз подошел спросить как печка в 190 устроена (радиатор с 3 патрубками или с 2-мя), говорят привозите машину-починим, а так профессиональный секрет!Вы спросите не у кузнеца в деревне, а у грамотного специалиста, возможно он скажет, что там абсолютно разные двигатели, возможно даже разный металл, другая мощность, сама масса двигателя, вся система охлаждения.
Мы ничего не знаем об этом.
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 29 August 2006 - 23:07
Ржавение ступицы не сказывается на движение (подшипники в них стоят), а вот мотор посильнее-всегда приятно.
Даа! В автосервисах как раз и работают такие красавцы, которые из обыденных вещей делают секреты. Один раз подошел спросить как печка в 190 устроена (радиатор с 3 патрубками или с 2-мя), говорят привозите машину-починим, а так профессиональный секрет!Вы спросите не у кузнеца в деревне, а у грамотного специалиста, возможно он скажет, что там абсолютно разные двигатели, возможно даже разный металл, другая мощность, сама масса двигателя, вся система охлаждения.
Мы ничего не знаем об этом.
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 30 August 2006 - 00:32
Ржавение ступицы не сказывается на движение (подшипники в них стоят), а вот мотор посильнее-всегда приятно.
Даа! В автосервисах как раз и работают такие красавцы, которые из обыденных вещей делают секреты. Один раз подошел спросить как печка в 190 устроена (радиатор с 3 патрубками или с 2-мя), говорят привозите машину-починим, а так профессиональный секрет!
Про систему охлаждения:
Двигатели с одинаковыми мощностями,
Все 4 тактные, все ДВС
Состав металла не влияет на систему жидкостного охлаждения (кроме кол-ва жидкости и ее состав), вот если воздушн. (как на запоре, тогда да), масса-тоже самое
Жидкостную Систему охлаждения новую еще никто не изобрел (охлажд. жидкость, нагрев. тело,термостат , помпа, охлажд. радиатор)
Если так приперает привязка оборотов вентилятора к оборотам движки, то тут можно собрать нехитрую эл.схему, подключившись к тахометру или катушке зажигания, с переменным резистором.
Но опять таки флудня все это, вон на 5 BMW: и термомуфта и накройняк эл. вентилятор ШТАТНО, а ты слюни развел, что с монитора капает.
Это тоже самое, что спорить о том какие коврики в машине должны быть.
А еще чувствуется по всему, что у тебя очень мало машин в жизни было!
Если Вы имеете ввиду жидкостную систему охлаждения, то нового там очень много придумано и придумывается постоянно и внедряется тоже. А если интересно - сходите в патентную библиотеку. Но по всей видимости, Вас больше интересуют личные рекорды в приобретении автомобилей, а посему "охлажд. жидкость, нагрев. тело,термостат , помпа, охлажд. радиатор" - это для Вас достаточно, как для владельца автомобилей.
То что тот же термостат может стоять как на выходе их двигателя, так и на входе, потоки охлаждающей жидкости могут быть организованы по разному (продольные и поперечные) и многое другое - для Вас,очевидно, всего этого не существует. Поэтому и не понимаете, о чем пишет Crane.
А о "слюнях" и "ковриках" обычно вспоминают, когда сказать больше нечего по существу данной темы.
W201 190E 2.0 KE-jetronic КП-4 1986г.
Отправлено 30 August 2006 - 02:09
Но опять таки флудня все это, вон на 5 BMW: и термомуфта и накройняк эл. вентилятор ШТАТНО, а ты слюни развел, что с монитора капает.
Это тоже самое, что спорить о том какие коврики в машине должны быть.
А еще чувствуется по всему, что у тебя очень мало машин в жизни было!
Самое смешное - за последних 5 лет езды, летом ни ОДНОГО раза не видел закипевший мерс на дороге, зато 5хх бмв штуки по 3 в день , а то и 5 вижу каждый день (и это в маленькой Риге, а что уж говорить про Москву). Да и радости от включившегося электровентилятора помоему тоже мало, шум стоит такой, как будто боинг взлетает, а у мерсов вентилятор практически не слышно, да в принципе вообще не слышно. А так конечно система охлаждения у бмв рулит, просто супер, зимой наверно очень хорошо работает.
P.S. Всем давным давно известно, что на 5ых бемках (всех годов, особенно на дизельных) самая хреновая система охлаждения, и следить за температурой на них летом надо очень пристально.
Всё, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
w124 `91 200D 4МКПП (601912) - в поиске нового владельца
w210 E290T 2.9 Turbodiesel, 602982, АКПП 722613, 1997.
Отправлено 30 August 2006 - 13:39
Вот туточки вы наверное ошибаетесь, хотя не спорю, возможно за 34 года у меня было меньше машин, чем у вас.А еще чувствуется по всему, что у тебя очень мало машин в жизни было!
W124 92г. 102.982 АКПП
Отправлено 30 August 2006 - 20:05
Ай, молодца!!!
Теперь по порядку
1 Кипящие БМВ -причина применение термомуфты и возможно от времени закисание контактов датчика вкл. эл. вентилятора из-за редких срабатываний.
2 У мерсов 124, 190 и иже с ними применяются магнитные муфты, конструктивно-долговечнее и надежнее, НО зависит от электрики.
А вот те же жигули (ВАЗ 2101-2107) имеют ременной привод вентилятора, кот. кстати крепится на вал помпы. Соглашусь, что нет привязки к заданной температуре, но нет и резких перепадов! Проблемы кипения классики состоят в целом и только из-за качества запчастей.
У меня лично был 2105 1983 г.в. с еще ГОСТовскими запчастями и медным радиатором и проблем с этим не было. кроме как радиатор прочистить от грязи.
Отдельное замечание по поводу зимы- все просто поставил картонку за решеткой (процесс занимает 30 секунд) и температура в норме и облик не меняется.
3 Кипят Особенно Пятерки: 320, 325, 325тдс, 328, 323, 330, 728,730,735,740- те же моторы что и пятерках. Просто пятерок больше чем троек и семерок.
4 По поводу термостата- это просто клапан и неболее того.
5 Поперечное расположение каналов охлаждение двиг. ни разу не видел- т.е. через н-времени когда придется менять охл. жидкость возникнет необходимость менять двигло и всю сист охл. из-за забившейся накипи.
6 Патентовать можно все что-угодно БУМАГА ВСЕ СТЕРПИТ!
7 у мерса не слышно из-за шумки. а ты когда вент. включится с открытым капотом рядом постой вот и услышишь-почти то-же самое что электрика.
8 Зря БЭХу не уважаете- машина по-технологичнее Мерина будет.
И кстати моторы у них повеселей и позадорнее при тех же объемах (А их рядные 6 признаны эталонными во всем мире.)
9 А о мериновской системе Джетроник тока легенды и слагать.(но это уже из другой оперы)
10
У моего отца за всю свою жизнь был идин ИЖ412..... А то 34 года, понимаешь, все делаВот туточки вы наверное ошибаетесь, хотя не спорю, возможно за 34 года у меня было меньше машин, чем у вас.
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 30 August 2006 - 21:15
1. Лихой диагноз! Часто кипит, а электровентилятор редко включается?Ай, молодца!!!
Теперь по порядку
W201 190E 2.0 KE-jetronic КП-4 1986г.
Отправлено 31 August 2006 - 01:01
Итак, продолжим!
1 не совсем понял чего хотим! Я имел ввиду, что основным вентилятором является тот, что на термомуфте, а электро-запасной...
2-4 классика с эл. вентиляторами встречалась, но я веду разговор о той, что была первых выпусков ( с эл. вент. более поздние модели) и предмет именно о такой схеме.
Про термостат: Берем в руки!
корпус, подвижный элемент перемещающийся из-за его нагревания, связанный с двумя клапанами: а) клапан малого круга открыт, большого закрыт, t охл. жидкости до 73
б) клапана приоткрыты в большую и меньшие степени, при этом t от 73 до 95
в) клапан малого круга закрыт, большого открыт, t выше 95
*значение t на разных машинах разное, зависящее как раз от характер. двигла (рабочие обороты-скорость помпы, кол-во жидкости и ее состав, нагрузочные характеристики)
Далее имеется компенсационное отверстие (чтоб не созд вакуума в помпе или кислородного пузыря и ее лопасти не вращались в пустоте) на большой круг (вне клапана), т.е. все равно небольшое кол-во жидкости проходит через радиатор в обход клапана большого круга. +открытие термостата до достиж рабочей t. + интенсивное охлаждение с тройной силой антифриза в радиаторе дает поступление слишком холодной жидкости в тройник двигателя где происходит чрезмерное остывание жидкости с малого круга. Т.о. рабочая жидкость не успевает прогреваться до рабочей температуры+ иннерционное с запозданием срабатывание термостата на открытие/закрытие. Вот что предотвращает картонка!
5 Никто про лужи не говорит, а вот осадок в виде накипи дает отработанная охл. жидкость, поэтому рекомендуется ее менять через два года, или ты хочешь сказать что и масло в машине можно не менять?
Про БМВ и каналы в рубашке: нижне подводящий к вертикальным-да иначе как тогда , а если ты имеешь ввиду змеевик-то тогда назови мотор на котором ты видел
6 Для особо одаренных- не важен способ патентования, важно открытие/достижение/инновация, но я имею ввиду след: можно сидеть и придумывать способы охлаждения, но если они имеют большее кол-во минусов и не являются революционными-то их внедрение акромя гемора ничего не принесут.
8 Если взять две машины (БМВ и Мерин) одного и того же класса и поставить их рядом, то сравнивая их можно получить след.:
БМВ имеет более продвинутый (технически) мотор, коробку
Подвеска слабже в разы, но рассчитана на хорошее покрытие дорог, что в сочетании с мотором/коробкой дает неплохие результ. по управлению
Взять базовые версии одинаковых классов- да сопостовимо, но возникнет желание добавить комплектацию (дожим стеклопод, люка, круиз поставить) и что:
БМВ- не вопрос! все косы и блоки есть-только механизмы прикручивай да колодки втыкай, МБ все с нуля.
"Имидж ничто - жажда все"
классы примерно одинаковые
3-с
5-е
7-s
9. но нахрен в 90-е изголятся с джетроником, когда приличные компании переходят на эл. впрыск (vw, audi.opel.pegeot, японцы давным давно, а уж БМВ так тут аж с 1984). А с тем же мотроником куда проще тестером за пять минут прикинуть все можно в гаражике да и долговечнее он будет трущихся частей почти нет (сразу оговрюсь на тему стоимости сгоревших мозгов-а стоимость дозатора?). А здесь калумбусы, система рычагов вообще аут-один на другой нажал тот на третий
, шарик покатился, вервочка натянулась, ведро опракинулось, заработала колесо с черпаками и т.д.
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 31 August 2006 - 01:02
Итак, продолжим!
1 не совсем понял чего хотим! Я имел ввиду, что основным вентилятором является тот, что на термомуфте, а электро-запасной...
2-4 классика с эл. вентиляторами встречалась, но я веду разговор о той, что была первых выпусков ( с эл. вент. более поздние модели) и предмет именно о такой схеме.
Про термостат: Берем в руки!
корпус, подвижный элемент перемещающийся из-за его нагревания, связанный с двумя клапанами: а) клапан малого круга открыт, большого закрыт, t охл. жидкости до 73
б) клапана приоткрыты в большую и меньшие степени, при этом t от 73 до 95
в) клапан малого круга закрыт, большого открыт, t выше 95
*значение t на разных машинах разное, зависящее как раз от характер. двигла (рабочие обороты-скорость помпы, кол-во жидкости и ее состав, нагрузочные характеристики)
Далее имеется компенсационное отверстие (чтоб не созд вакуума в помпе или кислородного пузыря и ее лопасти не вращались в пустоте) на большой круг (вне клапана), т.е. все равно небольшое кол-во жидкости проходит через радиатор в обход клапана большого круга. +открытие термостата до достиж рабочей t. + интенсивное охлаждение с тройной силой антифриза в радиаторе дает поступление слишком холодной жидкости в тройник двигателя где происходит чрезмерное остывание жидкости с малого круга. Т.о. рабочая жидкость не успевает прогреваться до рабочей температуры+ иннерционное с запозданием срабатывание термостата на открытие/закрытие. Вот что предотвращает картонка!
5 Никто про лужи не говорит, а вот осадок в виде накипи дает отработанная охл. жидкость, поэтому рекомендуется ее менять через два года, или ты хочешь сказать что и масло в машине можно не менять?
Про БМВ и каналы в рубашке: нижне подводящий к вертикальным-да иначе как тогда , а если ты имеешь ввиду змеевик-то тогда назови мотор на котором ты видел
6 Для особо одаренных- не важен способ патентования, важно открытие/достижение/инновация, но я имею ввиду след: можно сидеть и придумывать способы охлаждения, но если они имеют большее кол-во минусов и не являются революционными-то их внедрение акромя гемора ничего не принесут.
8 Если взять две машины (БМВ и Мерин) одного и того же класса и поставить их рядом, то сравнивая их можно получить след.:
БМВ имеет более продвинутый (технически) мотор, коробку
Подвеска слабже в разы, но рассчитана на хорошее покрытие дорог, что в сочетании с мотором/коробкой дает неплохие результ. по управлению
Взять базовые версии одинаковых классов- да сопостовимо, но возникнет желание добавить комплектацию (дожим стеклопод, люка, круиз поставить) и что:
БМВ- не вопрос! все косы и блоки есть-только механизмы прикручивай да колодки втыкай, МБ все с нуля.
"Имидж ничто - жажда все"
классы примерно одинаковые
3-с
5-е
7-s
9. но нахрен в 90-е изголятся с джетроником, когда приличные компании переходят на эл. впрыск (vw, audi.opel.pegeot, японцы давным давно, а уж БМВ так тут аж с 1984). А с тем же мотроником куда проще тестером за пять минут прикинуть все можно в гаражике да и долговечнее он будет трущихся частей почти нет (сразу оговрюсь на тему стоимости сгоревших мозгов-а стоимость дозатора?). А здесь калумбусы, система рычагов вообще аут-один на другой нажал тот на третий
, шарик покатился, вервочка натянулась, ведро опракинулось, заработала колесо с черпаками и т.д.
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
Отправлено 31 August 2006 - 06:04
1." ...а электро-запасной... " - вроде запасного колеса? Вырожайтесь точнее, тогда всем понятней будет.Итак, продолжим!
Говорят, что у немцев самая не престижная фирма - Опель. И еще говорят, что все автомобили через 6 лет превращаются в Опель.
Может в этом все и дело?
W201 190E 2.0 KE-jetronic КП-4 1986г.
Отправлено 01 September 2006 - 00:10
Далее по теме
1 Извиняюсь, но если не дошло то о чем написал-прочитайте еще раз!
2 термостат срабатывает не мгновенно, а постепенно, читай еще раз зачем нужна картонка ( а на ВАЗ в инструкции по экспл. написано о рекомендации применения фартука, к сожалению отсканировать немогу)
5-6 Сам осознаешь, что пишешь? (если да, то за тебя рад) Ты просто хотел замять тему?
8
Просто сходи как-нибудь в автосалон на экскурсию...МБ и БМВ расчитаны на разных покупателей. Под них и "затачивается" и подвеска и характеристики двигателей. Автомобили не дешевые и комплектуются под каждого конкретного покупателя.
У кого как, но прочитав форум-больше сообщений про механику, электрика редкость- ИМХОИ проблем в Джетронике больше не с механикой, а с электрикой.
Не надо забывать, что разработчик системы не БМВ и МБ, а БОШ.
Это неиграет никакой роли: если МБ устанавливает на свои машины продукцию этой фирмы, значит ее качество он одобряет и несет за нее ответственность. По мне без разницы -если бы "Январь" был качественным и хорошо работал ставили бы его.
А на данном этапе BOSCH это просто раскрученный брэнд не без грехов.
Самая хорошая-новая машина!Говорят, что у немцев самая не престижная фирма - Опель. И еще говорят, что все автомобили через 6 лет превращаются в Опель.
Может в этом все и дело?
Может в этом все и дело?
190Е, 2.3, 8 клап ,КЕ, Черный мет., год 90, 5РКПП, люк, ЦЗ, НЕТ НАКЛЕЙКИ "СПАРКО" .
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных