Сообщений в теме: 65

[Kon_An]

камера сгорания - не цилиндр , а объем между поршнем в ВМТ и ГБЦ

 

Верно, тож надо учесть ее уменьшение, эт я забыл. Объем котла вырос на 5%, объем камеры сгорания уменьшился хз на сколько, т.е. степень сжатия вырастет больше чем на 5%. Фигова.

[A124]

а чем это плохо?

[Kon_An]

а чем это плохо?

 

Ребяты, проследите плз расчет и обоср** , а то что-то какие-то цифры стремные получились.

 

Захотелось прикинуть.

 

При диаметре цилиндра 88.5 и ходе поршня 88,0 имеем рабочий объем одного котла 492,1 куб.см. (ну собсно 6-котловый двиг 2952,6 кубиков.)

 

Общий надпоршневой объем в НМТ равен объему цилиндра + объем камеры сгорания, т.е. Х=492,1+0,1Х ,

 

где Х - надпоршневой объем, 0.1Х - объем камеры сгорания (при степени сжатия 10)

 

Х-0,1Х=492,1 > Х = 492,1/0,9 = 546,77 куб. см , объем камеры сгорания соотв = 54,67 куб.см

 

При увеличении хода поршня на 5% рабочий объем увеличивается на 24.6 куб.см (становится

 

516,70 куб. см).

 

Объем камеры сгорания уменьшается на половину изменения рабочего объема поршня (на 12.3 куб. см) и

 

становится равным 36,91 куб.см.

 

Дальше: новый надпоршневой объем = объем цилиндра + объем камеры сгорания = 516,70 + 36,91 =

 

553,61.

 

Имеем новую степень сжатия 553,61 / 36,91 = 15 . Емае однако

[78rus]

вверху чуть ошибся , вот у кого еще рабочий день не кончился посчитайте

 

Крайнее верхнее положение поршня называется верхней мертвой точкой (ВМТ), крайнее нижнее его положение - нижняя мертвая точка (НМТ). Безостановочное движение поршня через мертвые точки обеспечивается маховиком, имеющим форму диска с массивным ободом. Расстояние, проходимое поршнем от ВМТ до НМТ, называется ходом поршня S, который равен удвоенному радиусу R кривошипа: S=2R. Пространство над днищем поршня при нахождении его в ВМТ называется камерой сгорания; ее объем обозначается через Vс; пространство цилиндра между двумя мертвыми точками (НМТ и ВМТ) называется его рабочим объемом и обозначается Vh. Сумма объема камеры сгорания Vс и рабочего объема Vh составляет полный объем цилиндра Vа: Vа=Vс+Vh. Рабочий объем цилиндра (его измеряют в кубических сантиметрах или метрах): Vh=пД^3*S/4, где Д - диаметр цилиндра. Сумму всех рабочих объемов цилиндров многоцилиндрового двигателя называют рабочим объемом двигателя, его определяют по формуле: Vр=(пД^2*S)/4*i, где i - число цилиндров. Отношение полного объема цилиндра Va к объему камеры сгорания Vc называется степенью сжатия: E=(Vc+Vh)Vc=Va/Vc=Vh/Vc+1. Степень сжатия является важным параметром двигателей внутреннего сгорания, т.к. сильно влияет на его экономичность и мощность.

[Kon_An]

вверху чуть ошибся , вот у кого еще рабочий день не кончился посчитайте

 

Покажи плз ошибку, пересчитать минутное дело. Теорию я знаю более-менее.

[78rus]

При диаметре цилиндра 88.5 и ходе поршня 88,0 имеем рабочий объем одного котла 492,1 куб.см. (ну собсно 6-котловый двиг 2952,6 кубиков.)

рабочий объем это то что над цилиндром (поршень в НМТ) + выемка в ГБЦ , т.е. в одном горшке было 493,33 см куб.
отсюда вычтешь объем цилиндра высотой 80 мм получишь объем камеры сгорания старый , потом уменьшишь камеру сгорания на цилиндр высотой 2 мм получишь объем камеры сгорания новый , посчитаешь объем цилиндра высотой 84 мм , поделишь получишь епселон

[Kon_An]

рабочий объем это то что над цилиндром (поршень в НМТ) + выемка в ГБЦ , т.е. в одном горшке было 493,33 см куб.
отсюда вычтешь объем цилиндра высотой 80 мм получишь объем камеры сгорания старый , потом уменьшишь камеру сгорания на цилиндр высотой 2 мм получишь объем камеры сгорания новый , посчитаешь объем цилиндра высотой 84 мм , поделишь получишь епселон

 

А важна ли тут терминология? Пусть объем того цилиндра называется "безработный объем", он равен объему цилиндра, по которому гуляет поршень, и именно его я вычислил как (пи*Де^2)*H/4 = 492 куб.см

 

И именно этот "безработный объем" увеличился за счет 4 мм хода поршня на 5%.

 

Степень сжатия = ("безработный объем"+объем камеры сгорания)/объем камеры сгорания

 

И теде

Сообщение отредактировал Kon_An: 13 May 2011 - 18:14

[78rus]

и именно его я вычислил как (пи*Де^2)*H/4 = 492 куб.см

первое: объем равен пиэрквадратнавысоту(где эр - радиус или полдЭ) , а не так как у тебя
второе: это еще не весь объем, весь будет когда прибавишь объем выемки в ГБЦ
третье: объем одного цилиндра в сумме должен быть 493,3333333

[Kon_An]

первое: объем равен пиэрквадратнавысоту(где эр - радиус или полдЭ) , а не так как у тебя
второе: это еще не весь объем, весь будет когда прибавишь объем выемки в ГБЦ
третье: объем одного цилиндра в сумме должен быть 493,3333333

 

1) Стесняюсь спросить: а Пиэрквадрат это случаем не равно ли Пидэквадрат/4 ?

 

2) дык пофиг весь ли это объем. Если посмотреть на мои расчеты, то я не знаю весь объем и принимаю его как Х=492+0,1Х (где 0.1Х - это и есть камера сгорания!!)

 

3) Пачиму?

[78rus]

1) Стесняюсь спросить: а Пиэрквадрат это случаем не равно ли Пидэквадрат/4 ?

ок возьми эр равным трем , сравни полученные значения в моей формуле и в твоей . моя правильная 100%

2) дык пофиг весь ли это объем. Если посмотреть на мои расчеты, то я не знаю весь объем и принимаю его как Х=492+0,1Х (где 0.1Х - это и есть камера сгорания!!)

зачем сложности, не понимаю необходимости уровнения, видимо у меня голова немного не так мыслит

3) Пачиму?

2960 - полный рабочий объем топикстартерного двигателя , делим на 6 (цилиндров) получаем цифру

[Kon_An]

ок возьми эр равным трем , сравни полученные значения в моей формуле и в твоей . моя правильная 100%

 

зачем сложности, не понимаю необходимости уровнения, видимо у меня голова немного не так мыслит

 

2960 - полный рабочий объем топикстартерного двигателя , делим на 6 (цилиндров) получаем цифру

 

1) имеем

 

диаметр 88,5
ход изначально - 80
Пи= 3.1415926

 

= 88.5 х 88.5 х 3.1415926 * 80 /4 = 492,11477 куб см.

 

Это "бесполезный диаметр" по моей терминологии, вычислен прямым расчетом по диаметру и ходу поршня безотносительно заявленного производителем объема.

 

Если мы принимаем, что такая же примерно цифра - это заявленный объем двигателя вместе с камерами сгорания, то выходит что объем камеры сгорания равен нулю. Нелогично. Или мне неправильно заданы изначальные диаметр и ход поршня.

 

2,3) Далее я оперирую вычисленным объемом по которому перемещается поршень ("бесполезный объем"), не зная полного объема вместе с камерами сгорания, но зная, что полный объем с объемом камеры сгорания соотносится как 1:10, т.е. камера сгорания , т.е. полный объем Х равен "бесполезному объему + 0.1Х

[Gazzel]

впринципе такой мотор был 8 клапаный амг и давал 220лс, те у тебя теоретически долно быть 250лс. нагрузка приличная, думаю хотябы вкладыши надо было брать амг. теоретически надо отсраивать фазы грп и зажигание, но думаю и так нефигово получится

[A124]

херасе....
а про степень сжатия 15 правда?
а про 250 коней? - в стоке мотор даёт 220 коней (или 231 на 140) = прибавка к мощности ок 10% - не так прям и много... кстати, мотор выше 3-3,5 тыщ я не кручу (привычка-с), это 10% прибавка будет во всё диапазоне оборотов? а коробке (722.501) как эти 10% + ещё скоко-то% крутящего не сильно вредно??

[Kon_An]

херасе....
а про степень сжатия 15 правда?
а про 250 коней? - в стоке мотор даёт 220 коней (или 231 на 140) = прибавка к мощности ок 10% - не так прям и много... кстати, мотор выше 3-3,5 тыщ я не кручу (привычка-с), это 10% прибавка будет во всё диапазоне оборотов? а коробке (722.501) как эти 10% + ещё скоко-то% крутящего не сильно вредно??

 

Даже если степень сжатия допустим 12 будет - имхо уже дофига для обычного бензина, поршни кусками в поддон свалятся Надо городить нечто типа дефорсирующей прокладки, но хз как такое практикуется на этих двигателях, это надо у практиков спрашивать.

[Kon_An]

А важна ли тут терминология? Пусть объем того цилиндра называется "безработный объем", он равен объему цилиндра, по которому гуляет поршень, и именно его я вычислил как (пи*Де^2)*H/4 = 492 куб.см

 

И именно этот "безработный объем" увеличился за счет 4 мм хода поршня на 5%.

 

Степень сжатия = ("безработный объем"+объем камеры сгорания)/объем камеры сгорания

 

И теде

 

Кстати я невнимательно все-таки читал, отвлекают блин на работе всякой фигней

 

"Рабочий объем цилиндра (его измеряют в кубических сантиметрах или метрах): Vh=пД^3*S/4, где Д - диаметр цилиндра. Сумму всех рабочих объемов цилиндров многоцилиндрового двигателя называют рабочим объемом двигателя, его определяют по формуле: Vр=(пД^2*S)/4*i, где i - число цилиндров. "

 

И не надо было мне вводить новый термин, я сразу правильно вычислил рабочий объем цилиндра (в формуле кста как раз Пидэквадрат/4 ), сумма рабочих объемов цилиндров равняется рабочему объему двигателя из справочника, объем камер сгорания в рабочий объем НЕ входит.

 

Из ПТУ им Баумана уже не помню нифига, а школу я все-таки кое-как окончил и что-то помню, т.к. в то время еще не пил

[Silin Mike]

Математики, блин! Не хватило терпения досконально перечитывать все ваши расчёты. Самому считать лень, но эта ссылка поможет оценить зависимость: http://www.kartuning...dex.php?idi=115

[Kon_An]

Математики, блин! Не хватило терпения досконально перечитывать все ваши расчёты. Самому считать лень, но эта ссылка поможет оценить зависимость: http://www.kartuning...dex.php?idi=115

 

Теперь бы еще кто подсказал объемы камеры в поршне и камеры сгорания - и сразу по ссылке всё бы красиво посчиталось Да и ссылка нафиг не нужна, расчет из алгебры 5-го класса средней школы.

 

А при наличии отсутствия данных об этих самых объемах их пришлось вычислять обратным ходом от известной степени сжатия. Такие пироги

[Silin Mike]

А при наличии отсутствия данных об этих самых объемах их пришлось вычислять обратным ходом от известной степени сжатия. Такие пироги

Я в курсе, как это делается . Прогу скидывал для приблизительного оценочного анализа. В своё время пересчитывал объём камеры сгорания - была такая необходимость, так вот, там "избыток" в 1,5 мм приводил степень сжатия к запредельной величине. Мотор, правда, не МВ.

[Kon_An]

Я в курсе, как это делается . Прогу скидывал для приблизительного оценочного анализа. В своё время пересчитывал объём камеры сгорания - была такая необходимость, так вот, там "избыток" в 1,5 мм приводил степень сжатия к запредельной величине. Мотор, правда, не МВ.

 

Это понятно, т.к. грубо прикидочно изменение рабочего объема котла скажем на 1% при неизменном общем объеме при степени сжатия 10 влечет за собой ее рост на 10% и даже больше. Детонировать начнет однако. Или разжимать установкой прокладки (но блин толстоватая будет), или точить камеры.

[bdv1989]

Ребяты, проследите плз расчет и обоср** , а то что-то какие-то цифры стремные получились.

 

Захотелось прикинуть.

 

При диаметре цилиндра 88.5 и ходе поршня 88,0 имеем рабочий объем одного котла 492,1 куб.см. (ну собсно 6-котловый двиг 2952,6 кубиков.)
Общий надпоршневой объем в НМТ равен объему цилиндра + объем камеры сгорания, т.е. Х=492,1+0,1Х ,

 

где Х - надпоршневой объем, 0.1Х - объем камеры сгорания (при степени сжатия 10)

 

Х-0,1Х=492,1 > Х = 492,1/0,9 = 546,77 куб. см , объем камеры сгорания соотв = 54,67 куб.см
При увеличении хода поршня на 5% рабочий объем увеличивается на 24.6 куб.см (становится

 

516,70 куб. см).

 

Объем камеры сгорания уменьшается на половину изменения рабочего объема поршня (на 12.3 куб. см) и

 

становится равным 36,91 куб.см.
Дальше: новый надпоршневой объем = объем цилиндра + объем камеры сгорания = 516,70 + 36,91 =

 

553,61.

 

Имеем новую степень сжатия 553,61 / 36,91 = 15 . Емае однако

Отличный газовый двигатель получается однако)))
Только вот вспоминая курс основного предмета по специальности ДВС, увеличение степени сжатия классического бензомотора на 12.5 и более едениц нагружает КШМ по экспаненте по мере увеличения.