Сообщений в теме: 73

[МишаМ]

чайник со свистком сказал(а) 18.6.2011, 8:43:

такой вариант восстановления не долговечен.

Нет ничего вечного.
А как временный вариант часто используется (особенно при продаже авто).

[Евгений W123]

kit123 сказал(а) 18.6.2011, 0:39:

Я использовал трубу с внешним диаметром, равным диаметру юбки шаровой. Внутри она свободно садилась на пыльник.

 

Для восстановления упругости шаровой нужно её сильнее сжать во фторопластовом стакане. Снимаем пыльник, тщательно моем шаровую. Затем наносим 12 ударов, как по циферблату, по кромке отверстия шаровой. Использовал для этого тупое зубило с шириной кромки в 5 мм. Наносим диаметрально противоположные удары в 2-3 захода, увеличивая усилие по необходимости. Периодически покачиваем палец шаровой для проверки достигнутого усилия. На сухую палец должен сдвигаться с большим трудом. Затем закладываем смазку и эллиптическими вращениями затаскиваем её по палец шаровой.
Опрессовывать нужно так, чтобы палец не двигался уж совсем рывками, более равномерно туго.

 

На десерт.
В азарте я восстановил шаровые верхних рычагов. Так как он из силумина, то обстучав крышку опоры шаровой мы также сжимаем стакан шаровой. Мягкость используемого материала и приводит к люфту верхней шаровой. Если бы рычаги были бы стальные, то их долговечность сравнялась бы с нижними. Подвеска всё время на них опирается и крышки "садятся" быстрее. Если вовремя обнаружить увеличившийся люфт верхних шаровых то их можно опрессовать, увеличив немного их срок службы.

Не могу согласиться. Основная нагрузка по-моему приходится как раз на нижний рычаг и через пружину и сайлент передается кузову. Верхний рычаг лишь удерживает поворотный кулак в нужном/постоянном положении относительно вертикали. И именно поэтому он не такой массивный и алюминиевый. Нет там таких больших нагрузок. Думаю, сомневаться в квалификации немецких инженеров не нужно. Один мой друг, фанат мерсов говорил, что когда выпустили W123 то на тот момент ни один производитель не мог предложить такого уровня в плане ходовой.

 

По поводу восстановления - у меня лежат верхние рычаги с восстановленными шаровыми. Восстанавливал предыдущий хозяин. Беда в том, что немцы не дураки... и поэтому рычаг идет как одно целое с шаровой т.е. их ресурс примерно одинаков (шаровой и самого рычага). Восстановленные рычаги я не поставил из-за выработки в посадочном месте по контуру прилегания сайлента, хоть шаровые и не болтаются. Но каждый решает сам, как он будет эксплуатировать свой автомобиль и насколько он будет надежен.

[kit123]

чайник со свистком сказал(а) 18.6.2011, 5:43:

Я так думаю, что такой вариант восстановления не долговечен. Ударами ты разбиваешь фторопласт, где-то он будет тоньше, где-то толще.

Как ты думаешь, что меня на это натолкнуло?
На моей машине стояли вышеуказанные шаровые и они были до меня поджаты по такому же принципу, но очень грубо.
А проездил я с ними не менее 5 лет.

Сообщение отредактировал kit123: 18 June 2011 - 10:52

[МишаМ]

У меня вот такая струбцина для шаровой. Одна тонкость - на упорном кольце (ближе к стойкам) надо сделать скос, примерно 1 мм. Тогда запрессовка шаровой идет без перекосов.

[чайник со свистком]

kit123 сказал(а) 18.6.2011, 12:26:

Как ты думаешь, что меня на это натолкнуло?
На моей машине стояли вышеуказанные шаровые и они были до меня поджаты по такому же принципу, но очень грубо.
А проездил я с ними не менее 5 лет.

На шаровой от W123 можно ездить почти вечно. И как временная мера (завтра новую куплю, завтра продам и т.д.) тоже пойдет. Но лучще потратить пару тысяч и поставить нормальную.

[Silin Mike]

На фотках с запрессованной опорой, втулка смотрится наглядно и замечательно. Но начиная забивать шаровую на место, она не поместится в углублении цапфы так, чтобы она ровно прилегала к шаровой всей кромкой и по ней можно было нормально бить кувалдой. Т.е. надо иметь ещё одну оправку - короче. И бить по той части, которая находится в углублении цапфы, напрямую всё равно не получится - нужна какая-то промежуточная оправка.
Проходили всё это... Я поверю, что можно загнать шаровую на место за пять минут, но при одном условии. Вы прессовали шаровую в "раздолбанное"( возможно до вас) отверстие в цапфе.
Вот выбиваются они действительно за пять минут - вместе с подготовкой. Два удара хорошей кувалдой и шаровая вылетела.
kit123. Как временная мера, Ваш метод сносен. Но ездить на таких шаровых я бы лично не стал. На моём таким методом были "залечены" верхние рычаги - им "настучали" по доньям шаровых, и вроде ничего не болталось. После покупки я сразу заказал новые рычаги и всё. Мне лично приключения на .опу не нужны.

МишаМ сказал(а) 18.6.2011, 13:49:

У меня вот такая струбцина для шаровой.

Вот! Это уже ближе к теме! Надо попробовать сделать такую и испытать. Между болтом и цапфой надо сделать пластину с углублением и поместить туда шарик. Должно хорошо получиться, главное, чтобы сварка выдержала.

[МишаМ]

Silin Mike сказал(а) 18.6.2011, 21:09:

и поместить туда шарик. Должно хорошо получиться, главное, чтобы сварка выдержала.

Шарик на винте (потом сфотаю).
На счет сварки ты прав - требуется супер надежно. Поэтому две стойки (одна не выдерживает, гнется).

[чайник со свистком]

МишаМ сказал(а) 18.6.2011, 16:49:

У меня вот такая струбцина для шаровой. Одна тонкость - на упорном кольце (ближе к стойкам) надо сделать скос, примерно 1 мм. Тогда запрессовка шаровой идет без перекосов.

А можно узнать размеры девайса? а то чо-то шаровая шибко маленькая.

[МишаМ]

чайник со свистком сказал(а) 18.6.2011, 22:03:

А можно узнать размеры девайса? а то чо-то шаровая шибко маленькая.

Шаровая родная. А вот струбцина действительно большая (третий вариант, две предыдущие не выдержали нагрузку).
Утром сниму размеры, выложу.

[Евгений W123]

Silin Mike сказал(а) 18.6.2011, 18:09:

На фотках с запрессованной опорой, втулка смотрится наглядно и замечательно. Но начиная забивать шаровую на место, она не поместится в углублении цапфы так, чтобы она ровно прилегала к шаровой всей кромкой и по ней можно было нормально бить кувалдой. Т.е. надо иметь ещё одну оправку - короче. И бить по той части, которая находится в углублении цапфы, напрямую всё равно не получится - нужна какая-то промежуточная оправка.
Проходили всё это... Я поверю, что можно загнать шаровую на место за пять минут, но при одном условии. Вы прессовали шаровую в "раздолбанное"( возможно до вас) отверстие в цапфе.
Вот выбиваются они действительно за пять минут - вместе с подготовкой. Два удара хорошей кувалдой и шаровая вылетела.

До меня шаровую меняли. Это я понял, когда увидел деталь фирмы Рувиль. Но ее даже не впресовали до конца. Она до рычага не доходила миллиметра на 3. Значит не смогли посадить глубже? Или забили на это? Я не знаю. Знаю, что выбивал я ее пипец как нелегко. Совсем не пару ударов кувалдой - я всю наставку расклепал. Значит посадочное гнездо не раздолбанное. А новую шаровую впресовал легко. Без каких-либо промежуточных наставок и т.д. Вот такие факты.

[sheremet]

kit123 сказал(а) 18.6.2011, 1:39:

Я использовал трубу с внешним диаметром, равным диаметру юбки шаровой. Внутри она свободно садилась на пыльник.

 

Для восстановления упругости шаровой нужно её сильнее сжать во фторопластовом стакане. Снимаем пыльник, тщательно моем шаровую. Затем наносим 12 ударов, как по циферблату, по кромке отверстия шаровой. Использовал для этого тупое зубило с шириной кромки в 5 мм. Наносим диаметрально противоположные удары в 2-3 захода, увеличивая усилие по необходимости. Периодически покачиваем палец шаровой для проверки достигнутого усилия. На сухую палец должен сдвигаться с большим трудом. Затем закладываем смазку и эллиптическими вращениями затаскиваем её по палец шаровой.
Опрессовывать нужно так, чтобы палец не двигался уж совсем рывками, более равномерно туго.

 

На десерт.
В азарте я восстановил шаровые верхних рычагов. Так как он из силумина, то обстучав крышку опоры шаровой мы также сжимаем стакан шаровой. Мягкость используемого материала и приводит к люфту верхней шаровой. Если бы рычаги были бы стальные, то их долговечность сравнялась бы с нижними. Подвеска всё время на них опирается и крышки "садятся" быстрее. Если вовремя обнаружить увеличившийся люфт верхних шаровых то их можно опрессовать, увеличив немного их срок службы.

 

когда то, лет пятнадцать назад, когда были трудности с запчастями, да и опыта у меня было мало, я тоже так думал.
но прошло время, я стал кое в чём разбираться и сделал для себя поразительные выводы! оказывается, инженеры, которые разрабатывали узлы и детали подвесок, явно умнее меня и разрабатывая шаровые и в частности вкладыши в них, они явно не расчитывали на подобный ремонт. и более того, если вдуматься в физику такого процесса, станет ясно, что такими действиями металл основания шаровой разрушается и использование такого рода узлов на авто просто опасно! а ещё более не имеет смысла восстанавливать таким способом верхний рычаг.
ну вылезете же наконец из каменного века и перестаньте быть неандертальцами! запчастей новых в магазинах навалом, на любой вкус, цвет и кошелёк! тем более такие недорогие и ответственные детали как шаровые опоры можно раз в десять лет и купить новыми оригинальными...))) или я не прав?

[kit123]

Silin Mike сказал(а) 18.6.2011, 18:09:

Вот выбиваются они действительно за пять минут - вместе с подготовкой. Два удара хорошей кувалдой и шаровая вылетела.
kit123. Как временная мера, Ваш метод сносен. Но ездить на таких шаровых я бы лично не стал. На моём таким методом были "залечены" верхние рычаги - им "настучали" по доньям шаровых, и вроде ничего не болталось. После покупки я сразу заказал новые рычаги и всё. Мне лично приключения на .опу не нужны.

Одну шаровую я не смог выбить и за час. Махал кувалдой по проставке почище крутого дровосека. Саныч, в своё время, рассказал что столкнулся с таким же. Так и не выбили!

 

По запрессовке могу сказать, что целью проверки было узнать возможность существенной опрессовки, а не просто постучал и она вроде зажалась. Так сказать крайний случай.

[чайник со свистком]

sheremet сказал(а) 19.6.2011, 2:36:

тем более такие недорогие и ответственные детали как шаровые опоры можно раз в десять лет и купить новыми оригинальными...))) или я не прав?

+1

kit123 сказал(а) 19.6.2011, 5:57:

Одну шаровую я не смог выбить и за час. Махал кувалдой по проставке почище крутого дровосека.

Я свою выбивал примерно 3 часа. Начал с обычного молотка, потом кувалда на 0,5 кг, потом кувалда в 2 кг. Все закончилось 5 кг кувалдой, разбитым бетонным полом и длинными матюгами. Но када стал впрессовывать шаровую, то понял, что сам процесс толком и не начался.

Сообщение отредактировал чайник со свистком: 19 June 2011 - 04:10

[Евгений W123]

sheremet сказал(а) 18.6.2011, 23:36:

когда то, лет пятнадцать назад, когда были трудности с запчастями, да и опыта у меня было мало, я тоже так думал.
но прошло время, я стал кое в чём разбираться и сделал для себя поразительные выводы! оказывается, инженеры, которые разрабатывали узлы и детали подвесок, явно умнее меня и разрабатывая шаровые и в частности вкладыши в них, они явно не расчитывали на подобный ремонт. и более того, если вдуматься в физику такого процесса, станет ясно, что такими действиями металл основания шаровой разрушается и использование такого рода узлов на авто просто опасно! а ещё более не имеет смысла восстанавливать таким способом верхний рычаг.
ну вылезете же наконец из каменного века и перестаньте быть неандертальцами! запчастей новых в магазинах навалом, на любой вкус, цвет и кошелёк! тем более такие недорогие и ответственные детали как шаровые опоры можно раз в десять лет и купить новыми оригинальными...))) или я не прав?

+1

[Silin Mike]

МишаМ сказал(а) 18.6.2011, 18:24:

Поэтому две стойки (одна не выдерживает, гнется).

Вот это-то мне в конструкции и понравилось.

Евгений W123 сказал(а) 18.6.2011, 22:03:

До меня шаровую меняли. Это я понял, когда увидел деталь фирмы Рувиль. Но ее даже не впресовали до конца. Она до рычага не доходила миллиметра на 3.

Вот оно! Корпус неоригинальной опоры мог быть чуть(на сотки) "полнее", и в этом может крыться "разгадка".

sheremet сказал(а) 18.6.2011, 23:36:

или я не прав?

Алексей! Абсолютно!

чайник со свистком сказал(а) 19.6.2011, 4:05:

Я свою выбивал примерно 3 часа. Начал с обычного молотка, потом кувалда на 0,5 кг, потом кувалда в 2 кг. Все закончилось 5 кг кувалдой, разбитым бетонным полом и длинными матюгами.

Серёга! Я начал сразу с "тёщи" и с наковальни килограммов на 80. Всё кончилось после второго удара - поверь мне на слово. Шаровые были судя по всему оригинальные, они "вросли" в цапфу.

[чайник со свистком]

МишаМ сказал(а) 19.6.2011, 0:11:

Шаровая родная. А вот струбцина действительно большая (третий вариант, две предыдущие не выдержали нагрузку).
Утром сниму размеры, выложу.

Ну чо там по размерам? Ну очень интересно.

[МишаМ]

Вот немного фоток.

 

[МишаМ]

И вот.

 

 

Был ещё упорный пятак из 10 мм железа, но его раздавило ("сырец", надо было подкалить).

[чайник со свистком]

А зачем шарик?
И дополнение, так сказать апгрейд - конец, где шляпа с дырой надо заменить (переварить) на голову покрепче-побольше. Трещоткой крутить удобнее. А так зачотный аппарат.

Сообщение отредактировал чайник со свистком: 20 June 2011 - 18:32

[МишаМ]

чайник со свистком сказал(а) 20.6.2011, 21:24:

А зачем шарик?

Ну типа центровка, чтобы винт не сползал. Да и трение меньше.