Перейти к содержимому


Фотография

редуктор с блокировкой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#41 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 12:48

150 не гражданская эксплуатация?)))
Удержался бы. Завареный диф по сути как ручник в повороте действует, просто слабее. Но как ты правильно сказал, на маленьких радиусах или больших скоростях эффект становится гораздо сильнее

 

150 можно по разному ехать, там, где ехал я и при тех условиях, которые были на тот момент - скорость не гражданская, я бы сказал за пределами разумного.

 

НУ вот как можно утверждать что-то, если ты по сути даже не знаешь о каком покрытии и условиях речь идёт?

 

как ручник он не действует и на скорости, скажем 60-100, машина ведёт себя весьма понятно и без всяких негативных ощущений. И если со свободным дифференциалом достаточно было газ в повороте нажать и начинало боком выставлять, то с заваркой далеко не всегда так получается. Значительно сильнее нужно давить, зачастую ещё и сцеплением подигрывать.

 

Заварка чувствуется, если по обледеневшей дороге, в повороте, руль довернуть резко, тогда бывает и без газа стремится боком выставить, но вряд ли эту дерготню педалей и руля можно назвать гражданской эксплуатацией.
Скажем так: я не побоялся бы выдать машину сестре, только предупредил бы, что разворачиваться трудновато.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#42 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 12:58

Вот я и говорю! Нету в самом дифференциале блокирующих элементов. Гидравликой тормозиться буксующее колесо. В остальном обычный открытый дифференциал.

 

Ты не прав. смотри номер 30, пакеты фрикционов, с двух сторон. Это по сути два многодисковых сцепления. Зажимаются ОДНОВРЕМЕННО при разности скоростей передней и задней оси. Блокируют "уши" редуктора относительно корпуса дифференциала и не дают дифференциалу работать.

 

Кроме того на таких редукторах стоит один датчик АБС на заднюю ось (номер 36)
По одному датчику АБС физически не возможно понять какое из колёс буксует и которое, соответственно, нужно тормозить.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#43 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 13:02

Сколько трубок подходит к редуктору с АСД от насоса? Давайте в деталях попробуем разобраться в устройстве данного редуктора. Деталь №32 жестко стоит в корпусе или вращается?

 

Если не ошибаюсь две. Схема грубо говоря такая: насос - редуктор - клапан - обратка. Клапан открыт - жидкость просто циркулирует через гидроцилиндры. Клапан закрыт и на гидроцилиндры приходится давление бар 30.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#44 ОФФЛАЙН   qwert

qwert

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 656
  • Город:Москва. запад
  • Автомобиль:
    W123

Отправлено 18 February 2013 - 13:12

Половина дисков жестко связана с полуосью, половина с корпусом дифференциала. При срабатывании гидроцилиндра, пакет сжимается и взаимно блокируется, тем самым появляется жесткая связь между полуосями и коробкой дифференциала. Этим и достигается 100% блокировка, при условии достаточного усилия сжатия.


G 500 2001г.
И любимая игрушка W123, в процессе кап. ремонта и установки М113
8(495)9608353


#45 ОФФЛАЙН   BRdm

BRdm

    заблокирован

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9551
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2013 - 13:20

Половина дисков жестко связана с полуосью, половина с корпусом дифференциала. При срабатывании гидроцилиндра, пакет сжимается и взаимно блокируется, тем самым появляется жесткая связь между полуосями и коробкой дифференциала. Этим и достигается 100% блокировка, при условии достаточного усилия сжатия.

именно! причем блокируется интересно - по сути за счет вытягивания немного полуосей из редуктора, стопорная шайба препятствует этому и пакет дисков сжимается.

 

.....

 

ты не писал в какой ситуации, так что тебе ответили только на предоставленную инфу. Ровно как и утверждать что незавареный не удержал бы лучше - без проверки утверждать на ощущениях - бестолку. В любом случае- заварка создает паразитный крутящий момент, расходующий дополнительно сцепление колес с поверхностью. На разных поверхностях под колесами- плюсы от нее выше чем вред, на однородной в повороте - от нее хуже, если нет намеренного заноса.

 

намеренный срыв на малой скорости - да, сложнее, ибо в таком случае на обычном дифе сначала срывается одно колесо легче, где меньше сцепление, далее вся нагрузка по сцеплению с дорогой переваливается на второе, срывая его. на большой скорости совсем другие процессы, и на 120 в повороте ты газ в пол не утопишь на скользкой поверхности. при грамотной работе газом в таком повороте на скорости- заварка сорвет в занос раньше.
Так же из-за того что она добавляет недостаточной поворачиваемости- часть нагрузки перекладывается на переднюю ось, что тоже не круто ни разу, если понесет морду.

 

далее на небольшой скорости сложнее заварку намеренно сорвать при плавном повороте на скользкой поверхности. а при резком - она сама вам поможет.

 

короче - всем ЕСП и ЛСД 50%, пацаны)))


Сообщение отредактировал BRdm: 18 February 2013 - 13:25


#46 ОФФЛАЙН   Andrey45

Andrey45

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 210
  • Автомобиль:
    W163

Отправлено 18 February 2013 - 13:37

тебе про одно, ты про другое))) про прямую и то что заварка на ней рулит - это очевидно.

 

разговор был за поворот на льду. чем больше % блокировки- тем приветливее занос. на сухом асфальте такое будет проявляться на больших скоростях и резких поворотах при сильной блокировке. И напомню, я писал коммент к тому что увеличение с 50 до 70% блока не даст особых преимуществ, а скороее наоборот.

Ну вот смотри. На БМВ при стандартном блоке, как утверждают те самые 70%, разворачиваешься на месте без проблем. По пересечённой местности гребёт как танк. По весне застрял на грунте. Лень было выходить и смотреть. Педаль в пол и бампер, которым зацепился, вырван с мясом. Сейчас у нас, после оттепели, на дорогах душевные воронки. В одну угодило одно колесо. Без зазора. Не качнуть не вперёд не назад. Одно на верху шлифует второе в яме стоит. Был бы блок по жёсче возможно зацепилось бы за края и выбрался.



#47 ОФФЛАЙН   Andrey45

Andrey45

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 210
  • Автомобиль:
    W163

Отправлено 18 February 2013 - 13:49

именно! причем блокируется интересно - по сути за счет вытягивания немного полуосей из редуктора, стопорная шайба препятствует этому и пакет дисков сжимается.
ты не писал в какой ситуации, так что тебе ответили только на предоставленную инфу. Ровно как и утверждать что незавареный не удержал бы лучше - без проверки утверждать на ощущениях - бестолку. В любом случае- заварка создает паразитный крутящий момент, расходующий дополнительно сцепление колес с поверхностью. На разных поверхностях под колесами- плюсы от нее выше чем вред, на однородной в повороте - от нее хуже, если нет намеренного заноса.

 

намеренный срыв на малой скорости - да, сложнее, ибо в таком случае на обычном дифе сначала срывается одно колесо легче, где меньше сцепление, далее вся нагрузка по сцеплению с дорогой переваливается на второе, срывая его. на большой скорости совсем другие процессы, и на 120 в повороте ты газ в пол не утопишь на скользкой поверхности. при грамотной работе газом в таком повороте на скорости- заварка сорвет в занос раньше.
Так же из-за того что она добавляет недостаточной поворачиваемости- часть нагрузки перекладывается на переднюю ось, что тоже не круто ни разу, если понесет морду.

 

далее на небольшой скорости сложнее заварку намеренно сорвать при плавном повороте на скользкой поверхности. а при резком - она сама вам поможет.

 

короче - всем ЕСП и ЛСД 50%, пацаны)))

ЕСП в топку. Во всяком случае как она реализована на W140! Только ехать мешает! В тошнотном режиме ОК. На как только притопишь не отключаемая до конца система реально парит! АБС и блок идеальное сочетание.



#48 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 13:51

именно! причем блокируется интересно - по сути за счет вытягивания немного полуосей из редуктора, стопорная шайба препятствует этому и пакет дисков сжимается.
ты не писал в какой ситуации, так что тебе ответили только на предоставленную инфу. Ровно как и утверждать что незавареный не удержал бы лучше - без проверки утверждать на ощущениях - бестолку. В любом случае- заварка создает паразитный крутящий момент, расходующий дополнительно сцепление колес с поверхностью. На разных поверхностях под колесами- плюсы от нее выше чем вред, на однородной в повороте - от нее хуже, если нет намеренного заноса.

 

намеренный срыв на малой скорости - да, сложнее, ибо в таком случае на обычном дифе сначала срывается одно колесо легче, где меньше сцепление, далее вся нагрузка по сцеплению с дорогой переваливается на второе, срывая его. на большой скорости совсем другие процессы, и на 120 в повороте ты газ в пол не утопишь на скользкой поверхности. при грамотной работе газом в таком повороте на скорости- заварка сорвет в занос раньше.
Так же из-за того что она добавляет недостаточной поворачиваемости- часть нагрузки перекладывается на переднюю ось, что тоже не круто ни разу, если понесет морду.

 

далее на небольшой скорости сложнее заварку намеренно сорвать при плавном повороте на скользкой поверхности. а при резком - она сама вам поможет.

 

короче - всем ЕСП и ЛСД 50%, пацаны)))

 

У нас тут беспредметный спор..... Была бы возможность я бы тебя прокатил и на свободном и на заварке. Очень не однозначно меняется поведение машины до заноса, тема не для форума.

 

В заносе - однозначно. Легче войти в занос, легче выйти, больше угол можно дать и не боятся разворота, по льду на лысой резине держит лучше чем на свободном диффе и хорошей зиме.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#49 ОФФЛАЙН   BRdm

BRdm

    заблокирован

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9551
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2013 - 15:02

У нас тут беспредметный спор..... Была бы возможность я бы тебя прокатил и на свободном и на заварке. Очень не однозначно меняется поведение машины до заноса, тема не для форума.

 

В заносе - однозначно. Легче войти в занос, легче выйти, больше угол можно дать и не боятся разворота, по льду на лысой резине держит лучше чем на свободном диффе и хорошей зиме.

 

да все ок, все предметно. собственно и подтвердил все что я писал, и про неодносзначность изменения поведения в зависимотсти от типа поворота, поверхности, скорости и т.д.. Собственно заварка действительно лучше в многих ситуациях, особенно если ехать по прямой или боком. но вот в резких маневрах или повороте на большой скорости - подкинет кучу сюрпризов, вплоть до сноса морды или резкого срыва зада в неподходящий момент.
так что в постоянке на полной блокировке я б не ездил.

 

по теме вот такой вопрос - АСД на высокой скорости отключается?



#50 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 17:16

да все ок, все предметно. собственно и подтвердил все что я писал, и про неодносзначность изменения поведения в зависимотсти от типа поворота, поверхности, скорости и т.д.. Собственно заварка действительно лучше в многих ситуациях, особенно если ехать по прямой или боком. но вот в резких маневрах или повороте на большой скорости - подкинет кучу сюрпризов, вплоть до сноса морды или резкого срыва зада в неподходящий момент.
так что в постоянке на полной блокировке я б не ездил.
по теме вот такой вопрос - АСД на высокой скорости отключается?

 

Вот что что, а морду ни разу даже не попыталось снести. В общем основной минус заварки - расход топлива. Заварка + ушатанная задняя подвеска и расход меньше 20 не опускается практически. Сейчас подвеску починяю, посмотрим что с расходом будет, а там и заварку сниму.
В городе, на мой взгляд, от заварки значительно меньше сюрпризов чем от свободного диффа. На трассе разварку использовать нельзя. Говорю это проездив уже 1.5 месяца на заварке :) Для постоянной эксплуатации это не предназначалось изначально, так что надеюсь скоро сменю на что-нибудь.

 

В стандарте ASD отключается при скорости около 38км/ч.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#51 ОФФЛАЙН   Andrey45

Andrey45

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 210
  • Автомобиль:
    W163

Отправлено 18 February 2013 - 20:24

Вот что что, а морду ни разу даже не попыталось снести. В общем основной минус заварки - расход топлива. Заварка + ушатанная задняя подвеска и расход меньше 20 не опускается практически. Сейчас подвеску починяю, посмотрим что с расходом будет, а там и заварку сниму.
В городе, на мой взгляд, от заварки значительно меньше сюрпризов чем от свободного диффа. На трассе разварку использовать нельзя. Говорю это проездив уже 1.5 месяца на заварке :) Для постоянной эксплуатации это не предназначалось изначально, так что надеюсь скоро сменю на что-нибудь.
В стандарте ASD отключается при скорости около 38км/ч.

Чем АСД мерит скрорость? Спидометр на тросике.



#52 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 20:41

Чем АСД мерит скрорость? Спидометр на тросике.

 

В приборке есть датчик скорости, например. А ещё есть минимум три датчика АБС.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#53 ОФФЛАЙН   BRdm

BRdm

    заблокирован

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9551
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2013 - 21:03

Вот что что, а морду ни разу даже не попыталось снести. В общем основной минус заварки - расход топлива. Заварка + ушатанная задняя подвеска и расход меньше 20 не опускается практически. Сейчас подвеску починяю, посмотрим что с расходом будет, а там и заварку сниму.
В городе, на мой взгляд, от заварки значительно меньше сюрпризов чем от свободного диффа. На трассе разварку использовать нельзя. Говорю это проездив уже 1.5 месяца на заварке :) Для постоянной эксплуатации это не предназначалось изначально, так что надеюсь скоро сменю на что-нибудь.
В стандарте ASD отключается при скорости около 38км/ч.

 

чем на трассе заварка не устраивает?

 

кстати чтоб такой расход вместо 15-16 литров был из-за заварки- кузов должен быть в хлам кривой. Даже в городе- повороты всего лишь 10-15% от общего пробега, при таком соотношении расход в них должен просто колосально возрастать и сжигать сразу к чертям резину



#54 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 18 February 2013 - 23:41

чем на трассе заварка не устраивает?

 

кстати чтоб такой расход вместо 15-16 литров был из-за заварки- кузов должен быть в хлам кривой. Даже в городе- повороты всего лишь 10-15% от общего пробега, при таком соотношении расход в них должен просто колосально возрастать и сжигать сразу к чертям резину

 

Заварка + ушатанная задняя подвеска и расход меньше 20 не опускается практически.

 

А зачем тебе заварка на трассе? Я не вижу в ней смысла на трассе, а при скорости 100+ и рулёжке можно реальных сюрпризов ожидать.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#55 ОФФЛАЙН   DronDevil

DronDevil

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 337
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    124 Джон Корчевич!)

Отправлено 19 February 2013 - 11:08

Ты не прав. смотри номер 30, пакеты фрикционов, с двух сторон. Это по сути два многодисковых сцепления. Зажимаются ОДНОВРЕМЕННО при разности скоростей передней и задней оси. Блокируют "уши" редуктора относительно корпуса дифференциала и не дают дифференциалу работать.

 

Кроме того на таких редукторах стоит один датчик АБС на заднюю ось (номер 36)
По одному датчику АБС физически не возможно понять какое из колёс буксует и которое, соответственно, нужно тормозить.

 

Ага, все понял, был не прав!)

 

Настолько зацепил вопрос- пошел специально в гараж, разобрал редуктор с АСД!)))


8(926) 755- 84- 24 Андрей.


#56 ОФФЛАЙН   DronDevil

DronDevil

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 337
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    124 Джон Корчевич!)

Отправлено 19 February 2013 - 11:12

У тебя все чушь. и тупые наверно придумали диф просто так, ты умнее - заварил.

 

Читать научись, умник!


8(926) 755- 84- 24 Андрей.


#57 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 19 February 2013 - 13:06

Ага, все понял, был не прав!)

 

Настолько зацепил вопрос- пошел специально в гараж, разобрал редуктор с АСД!)))

За что ты с ним так?)))


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#58 ОФФЛАЙН   DronDevil

DronDevil

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 337
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    124 Джон Корчевич!)

Отправлено 19 February 2013 - 22:31

За что ты с ним так?)))

 

 

Он все равно донорский, буду в него потроха от 123-его пихать буду, покороче пару !)


8(926) 755- 84- 24 Андрей.


#59 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 19 February 2013 - 23:27

Понятно. Когда мотор то уже будет?)))


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#60 ОФФЛАЙН   DronDevil

DronDevil

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 337
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    124 Джон Корчевич!)

Отправлено 20 February 2013 - 12:40

Не известно, но он уже собирается потихоньку!)


8(926) 755- 84- 24 Андрей.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных