Сообщений в теме: 91

[Arian]

Я про комфорт слова не сказал. АКПП бесспорно комфортнее, но лично мне он не нужен.
Моя купеха на второй 110 выдает, руки дрожат после езды,а не вовремя обгона

Настолько сильно идет вибрация, что ли?

 

Про макс. скорость вы неправы-она у механики тоже выше. Это легко проверить: введите в поисковике "тех. хар. автомобилей", и убедитесь,что макс. скорость(одинаковых моторов) у механики на 5-10 км/ч выше(и разгон кстати тоже)
П.С. Мне действительно нравится "маслать". И я искренне верю,что водитель на ралли тоже испытывает кайф. Об этом в принципе и написано во второй части моей аналогии с фотиками

Я вам про ваш же аргумент писал - Е34 М5: макс скорость 250км/ч при разгоне до 100 за 6,3 секунды на мкпп против мерседесовских 250км/ч за 6,1 секунду до 100 на автоматике. Т.е. мерс разгоняется быстрее и прет так же, безусловно за счет мотора, но это уже частности. Речь шла именно про прет так же - те же яйца, но комфортнее.

 

Как и любое действие человека, выполняемое на автопилоте на скорость, переключение мкпп у гонщика на гонке не вызывает ровно никаких эмоций, это та же акпп в человеческом обличьи. А малейший затуп связаный с человеческим фактором может иметь много последствий. Потому это и опасный спорт. А т.к. это спорт, существует желание победить, которое как ни крути отражается на нервах. Если бы могли сделать акпп подходящую для гонок по показателям веса/кпд/ит.д., ее бы поставило подавляющее большинство на свои авто. Это как в любой работе - может и есть больной на голову маляр, которому нравится красить, или инженер, которому нравится чертить, но для большинства это только работа, большинству хочется быть с семьей/друзьями, т.е. от работы подальше.
Если бы нам предлагали акпп по той же цене, с теми же показателями надежности и нормальным режимом буксировки - подавляющее большинство поставило бы акпп и лишь немногие больные на голову остались бы на "ручке". Человек прежде всего ленивое создание и стремится к упрощению лишних, никому не нужных действий.

Сообщение отредактировал Arian: 20 December 2012 - 03:34

[Silin Mike]

Не будет автомат крутить до последнего, а водитель если захочет, то будет (это про разгон).
Про управляемость даже говорить смешно-автомат выбирает далеко не самые "скоростные" передачи в поворотах.

Интересно. А ты хоть раз ездил на автомобиле с АКПП?
Практически, АКПП можно управлять так же, как и МКПП, но... уметь надо и знать матчасть. Динамика - да, чуть хуже. Чуть-чуть. Этого "чуть" 99% просто не заметит. Про максимальную скорость - смешно! Какая разница - 250км\ч или 255? При том, что спидометры врут.
А вот это надо в граните увековечить:

Механика пока дает больше возможностей водителю при условии профессионального владения коробкой передач.

Каких возможностей? При каких условиях профессионального вождения?

 

Короче. Для "любителей" МКПП. Накатаетесь - поймёте.

[Dimastiy]

Даже в мыслях никогда небыло покупать автомат(хоть и ездил на них много)
Мои доводы против АКПП:
1.прет хуже ( даже не спорьте, это именно так )
2.расход больше
3.нет полного соединения водителя с авто( я хочу ехать как я хочу,а не как автомат)
4.стоит дороже
5.обслуживается дороже
6. проблемы с буксировкой.

1. разница есть только на маломощных моторах
2. одинаковый
3. ну так и езди, кто мешает то? автоматом нужно уметь пользоваться.
4. разница в 7 литрах масла на 60000км, а учитывая то что на старые коробки масло стоит 200р литр, это гроши
5. см. выше
6. ты что, раз в неделю стабильно тачку буксируешь??? автоматы 3 и 4 серии можно с галстука завести, кстати

 

руки дрожат после езды,а не вовремя обгона
Про макс. скорость вы неправы-она у механики тоже выше. Это легко проверить: введите в поисковике "тех. хар. автомобилей", и убедитесь,что макс. скорость(одинаковых моторов) у механики на 5-10 км/ч выше(и разгон кстати тоже)
П.С. Мне действительно нравится "маслать". И я искренне верю,что водитель на ралли тоже испытывает кайф. Об этом в принципе и написано во второй части моей аналогии с фотиками

дык если руки дрожат может это, к доктору надо? гы
ну 5-10 кмч это мелочи, вы часто больше 200 ездите, честно?

 

тип коробки - это личное предпочтение. о чем спор то?

 

Ну, про 124 чуваки что в Мерседесе, что в АMG просто не в курсе были, что автомат прет хуже, вот и пихали исключительно автомат на топовые версии... Вы бы им мозги вправили, да и про полное соединение с машиной рассказали бы

 

Автомат дороже - факт, стоит дороже, ест чутка больше, обслуживается дороже, ибо комфорт и круче. Ваз тоже дешевле мерса, за все платить надо

 

Личные предпочтения обсуждать смысла нет, но в целом я про то, что автомат на мерине - это естественно. К тому же весьма унифицировано, когда приходится ездить на 4-5 машинах разных марок, мкпп начинает реально напрягать, т.к. в каждом авто свой расклад и свое включение задней передачи.

чуваки в мерседесе ставили автомат потому, что у мерседеса нет таких коробок, способных переварить большой крутящий момент.
а механику разрабатывать было бы 100% убыточно - это не бмв и раллисты мерседесы носиться обычно не покупают

 

про стоимость выше написал - копейно-смешная разница.

 

про заднюю передачу улыбнуло конечно, это пипец какой ввеский аргумент..

 

Dimastiy
А ты хотел, чтобы человеку "на эмоциях" я написал практическое пособие полезности? Нафига?

как связаны его эмоции и написанная вами чушь?
одна только мешающаяся педаль чего стоит)))

[Medvedev]

Мои доводы против АКПП:

"Нет денег" - пишется короче

 

P.S. МКПП нужна на 2ой, 3ей, 5ой или 10ой машине на которой ты периодически ездишь на какие-либо спортивные мероприятия. Брать единственную машину при постоянной эксплуатации в городе на мкпп как минимум глупо. Ну кроме случаев когда реально нет денег на авто с АКПП, бедность не порок.

Сообщение отредактировал Medvedev: 20 December 2012 - 09:32

[Dimastiy]

P.S. МКПП нужна на 2ой, 3ей, 5ой или 10ой машине на которой ты периодически ездишь на какие-либо спортивные мероприятия. Брать единственную машину при постоянной эксплуатации в городе на мкпп как минимум глупо.

и как всегда обоснования этому нет

 

есть люди которые просто не любят автомат

 

причем тут спортивные мероприятия если речь про 124?

 

чем глупо?
б/у машину выбирают по состоянию а не по количеству опций присутствующих в т.ч. типу трансмиссии
я например подобных неудобств в виде мешающихся педалей распухающих ног и тп неиспытывал
ровно как и проблем с включением каких-либо передач
ну и таки да, механика на тазах и на мерседесе это ну совсем разные вещи

 

непонимаю данной дискуссии
тем более ТС явно дал понять что ему ручка нравится больше
здесь больше финансовый аспект будет в переделке/замене машины
к чему здесь коммунистические лозунги про то что механика лично кому-то не нравится???

[Alexey Gx]

чего кому доказываем то. Если кому нравиться палку дергать, пусть дергает.

[KOsik1989]

Друзья мои остановите коней. Я тему создал для помощи выбора одного из вариантов, а не для продолжения войны МКПП и АКПП. У всех разные вкусы и доказывать человеку что твои предпочтения лучше чем его- глупо (не хочу никого обидеть). По этому прошу не ругаться. Думаю тему лучше закрыть, я все выяснил. Спасибо.

[ябезника]

Сколько не знал противников АКПП со временем все на них сели на авто с автоматами и рады . Остался только один, что смешно его слова-НА МКПП ЕЗДЯТ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ну мы конечно все ржём на него...У его не было ни одной машины с АКПП. Он просто упёртый. По опыту МКПП дороже выходит.Посмотрите сколько стоит сцепление.

[Medvedev]

и как всегда обоснования этому нет

Т.е. по твоему в городе в пробке каждый день удобнее толкаться на механике? Не пори чушь

[Sharbatman]

Для "пилотов" внутри "кольца": если я бы жил в москве и каждый день мне бы приходилось по 4 часа стоять в пробках- я бы даже не задумывался о механике.Ваша философия в этом случае очень проста. Но страна большая,пробки не везде.
Целый день по Питеру гоняю-час в пробках за день максимум(в центр не суюсь)

 

А вот это надо в граните увековечить:
Каких возможностей? При каких условиях профессионального вождения?

http://www.kaminsky....ika-ili-avtomat
Вот ссыль читайте . Я же сказал что стянул с инета. Там еще рассосано что мех. безопаснее, но это для меня это тоже непринципиально.

Интересно. А ты хоть раз ездил на автомобиле с АКПП?

 

"Нет денег" - пишется короче

Такая редкая и дорогая опция на старом 124.
Не каждый себе может позволить ездить на автомате.
Если, я все же умудрился поездить-мне ни в какой клуб вступать не надо? Типа "Мерседесовские кайфожоры" или "Клуб тех кто сумел поездить на АКПП"

Сообщение отредактировал Sharbatman: 20 December 2012 - 19:48

[Dimastiy]

Т.е. по твоему в городе в пробке каждый день удобнее толкаться на механике? Не пори чушь

я ж тебе говорю, механика лично у меня не вызывает никаких неудобств. мерседес при этом остается мерседесом.
я достаточно динамично езжу и автомат не всегда работает так как я хочу например (он просто неумеет так быстро работать, это его конструктивная особенность)
так-же я продолжительный период ездил с юга москвы на динамо через центр и аналогично неиспытывал никаких неудобств
в топе прям какое то глобальное зомбирование тем, насколько ужасна механическая коробка
мне лично пофигу на тип коробки - я умею ездить и на том и на другом и знаю как это правильно делается
и таких людей достаточно много
тему почитать - как будто дистрофики одни - одному педали мешаются, у другого нога отваливается )))

[Arian]

1. разница есть только на маломощных моторах
2. одинаковый

Вы хоть в мануал по 124 загляните, прежде чем такие глупости пороть. На всех моторах 124го где оба типа корбки ставились, макс скорость на акпп ниже на 5км/ч и на всех расход трасса/средний выше на 0,5-1л. В этом вопросе Sharbatman все верно написал. Глупо спорить с мануалом.

 

про заднюю передачу улыбнуло конечно, это пипец какой ввеский аргумент..

Покатайтесь за день на 4-5 разных машинах, поймете всю вескость аргумента Нет, бесспорно если мерседес - единственная машина на всю деревню, это не аргумент. А когда то сосед забежит "отвези", то друг, то на рабочей, да своих пара - везде разные машины, тут уж путаешься, как ни крути.

 

непонимаю данной дискуссии
тем более ТС явно дал понять что ему ручка нравится больше

ТС дал явно понять, что единственный довод почему он хочет сменить тип КПП - его троллят друзья на бомжевозах. Глупо помогать человеку сотворить еще большую глупость, в чем вы бесспорно пытаетесь преуспеть

Сообщение отредактировал Arian: 20 December 2012 - 21:09

[Albert 144]

Т.е. по твоему в городе в пробке каждый день удобнее толкаться на механике? Не пори чушь

+1 000 000
Пробки в Питере просто ужас.
На работу доезжаю за 40 минут, обратно бывает и 3 часа уходит на дорогу.
Я ездил на 124 на МКП (2.0 М102), когда пересел на С124 (3.0 М103) с АКПП, первые два часа думал, что за хрень эта АКПП, не едет и вообще ужас. К вечеру понял, как я ошибался и как едет .... Теперь не пересяду на механику.

[Dimastiy]

Вы хоть в мануал по 124 загляните, прежде чем такие глупости пороть. На всех моторах 124го где оба типа корбки ставились, макс скорость на акпп ниже на 5км/ч и на всех расход город/средний выше на 0,5-1л. В этом вопросе Sharbatman все верно написал. Глупо спорить с мануалом.
Покатайтесь за день на 4-5 разных машинах, поймете всю вескость аргумента Нет, бесспорно если мерседес - единственная машина на всю деревню, это не аргумент. А когда то сосед забежит "отвези", то друг, то на рабочей, да своих пара - везде разные машины, тут уж путаешься, как ни крути.
ТС дал явно понять, что единственный довод почему он хочет сменить тип КПП - его троллят друзья на бомжевозах. Глупо помогать человеку сотворить еще большую глупость, в чем вы бесспорно пытаетесь преуспеть

а вы в самом начале мануал почитайте, там написано что данные - расчетные по определенным методикам.
по теме есть что сказать? две одинаковые точь в точь машины были на ручке и АКП??
скорость 5 кмч это ничтожно, причем в книжке опять же рассчетная написана
это к вопросу выше
ну и также могу сказать, что расход настолько одинаков, что разницы - не видно ВООБЩЕ
поэтому глупо размахивая мануалом, не дочитанным до конца, спорить с практикой, да

 

я катался и катаюсь на куче машин с разными моторами-коробками. у меня все везде включается и работает. что я делаю не так???
да есть люди, кто концепцию механической коробки не понимают. и их много, но я не вхожу в их ряды, и проблем подобных невижу
или у тебя 10 машин и на всех штатный рычаг заменен на нештатный на котором нету схемы включения передач???
на ручных коробках разных машин много стандартных схем, есть свои нюансы на некоторых, но если ты часто ездишь на машинах разных марок - это в голове откладывается на подсознательном уровне, опять какие-то левые непонятные доводы..

 

я ничего не помогал и не рекомендовал - я просто сказал, что человек, который понимает, как работают агрегаты, как ими пользоваться и как вообще управлять автомобилем в целом, подобными вопросами не задается. есть машина, на ней нужно ездить.

 

+1 000 000
Пробки в Питере просто ужас.
На работу доезжаю за 40 минут, обратно бывает и 3 часа уходит на дорогу.
Я ездил на 124 на МКП (2.0 М102), когда пересел на С124 (3.0 М103) с АКПП, первые два часа думал, что за хрень эта АКПП, не едет и вообще ужас. К вечеру понял, как я ошибался и как едет .... Теперь не пересяду на механику.

ну так и в чем ужас то был - нога отваливалась, распухала, невключались передачи, или какие другие симптомы ужаса??

[Arian]

а вы в самом начале мануал почитайте, там написано что данные - расчетные по определенным методикам.
по теме есть что сказать? две одинаковые точь в точь машины были на ручке и АКП??
скорость 5 кмч это ничтожно, причем в книжке опять же рассчетная написана
это к вопросу выше
ну и также могу сказать, что расход настолько одинаков, что разницы - не видно ВООБЩЕ
поэтому глупо размахивая мануалом, не дочитанным до конца, спорить с практикой, да

Инженерные рассчеты достовернее вашей практики, которая ниразу не показательна и сомнительна в своей беспристрастности. По этому таки глупо спорить с мануалом. Разница и в расходе и в скорости есть, что бы там ваша практика не показывала. Никто вам не утверждал, что разница огромна, но если вы литр топлива (~10% от расхода на сотоню) не в состоянии заметить, то грош цена вашей практике.

 

я катался и катаюсь на куче машин с разными моторами-коробками. у меня все везде включается и работает. что я делаю не так???

Брешите не так, плохо получается

 

да есть люди, кто концепцию механической коробки не понимают. и их много, но я не вхожу в их ряды, и проблем подобных невижу
или у тебя 10 машин и на всех штатный рычаг заменен на нештатный на котором нету схемы включения передач???
на ручных коробках разных машин много стандартных схем, есть свои нюансы на некоторых, но если ты часто ездишь на машинах разных марок - это в голове откладывается на подсознательном уровне, опять какие-то левые непонятные доводы..

Етить-колотить, концепцию коробки не понимают Вы сами подобную ахинею сочиняете, или подсказывает кто?
Видимо понимание концепции позволяет вам каждый раз смотреть на ручку мкпп при переключении передачи, что бы увидеть там стандартную для этой машины схему Я теперь понимаю, откуда берутся на дорогах тормоза, собирающиеся трогаться со светофора секунд по 40. Схемы рассматривают
Да любой кто хотя бы на второй машине ездил вам скажет, что нет-нет, да попытаешься скорость переключить "как на своей". Найдите такого человека, спросите и прекратите пороть форменную теоретическую чушь.

 

я ничего не помогал и не рекомендовал - я просто сказал, что человек, который понимает, как работают агрегаты, как ими пользоваться и как вообще управлять автомобилем в целом, подобными вопросами не задается. есть машина, на ней нужно ездить.

Типа как вы тут один единственный Дартаньян, а все вокруг пи...?

[Albert 144]

ну так и в чем ужас то был - нога отваливалась, распухала, невключались передачи, или какие другие симптомы ужаса??

Всё хотелось палку дергать... и еще сцепление искал. По мне в большом городе, где много пробок, светофоры через каждые 50-100 метров, ездить на МКП очень не удобно.

[Medvedev]

я ж тебе говорю, механика лично у меня не вызывает никаких неудобств. мерседес при этом остается мерседесом.

Да мне тоже пофиг, но удобнее на автомате, потому как можно и по телефону потрещать и в навигаторе поразглядывать карту и че-нить еще полезное поделать, и при этом держаться "в бампер" к впереди идущему)))

[Дмитрич 300Е]

Ну, про 124 чуваки что в Мерседесе, что в АMG просто не в курсе были, что автомат прет хуже, вот и пихали исключительно автомат на топовые версии...

Вот люблю когда отсебятину начинают писать и втыкать характеристики реально существующих автомобилей, якобы в подтверждение своей мысли.
Как вы себе представляете сцепление способное переварить 510Нм крутящего момента? Даже у ЗиЛа 130 такого крутящего момента нет, а размер корзины и диска сцепления там мама не горюй - в разы превышают линейные размеры корзинки от 124-го. Задавшись целью можно соорудить агрегат который будет легко справляться с таким крутящим моментом и при этом быть довольно компактным, но это будет производство на опытно-промышленном уровне, т.е фактически эксклюзив. Сразу встанет вопрос с тех.обслуживанием не только в плане зап частей но и в плане специалистов. Значительно проще установить коробку автомат, пускай и с незначительными переделками, но в любом случае это будет серийный агрегат, для которого готова ремонтная база.

 

Всех Благ!

 

P.S. На всех спортивных автомобилях стоят МКПП (ну или их роботизированные аналоги), сцепление там керамическое - цена такого сцепления соспоставима с ценой некоторых кредитомобилей, езда с таким сцеплением требует специальных навыков, и вообще говоря, для движения по дорогам общего пользования оно не подходит ни по стилю езды ни по ресурсу ни по цене эксплуатации.

[Dimastiy]

Всё хотелось палку дергать... и еще сцепление искал. По мне в большом городе, где много пробок, светофоры через каждые 50-100 метров, ездить на МКП очень не удобно.

я думаю это скорее выдуманное и вбитое себе в голову неудобство, нежели чем реальное

 

Да мне тоже пофиг, но удобнее на автомате, потому как можно и по телефону потрещать и в навигаторе поразглядывать карту и че-нить еще полезное поделать, и при этом держаться "в бампер" к впереди идущему)))

тебе любой профессиональный водитель скажет, что в общем-то это неправильно заниматься перечисленным когда машина на ходу
когда ты едешь - внимание должно быть на дороге. это возрастное, ага, пройдет скоро)))

[Medvedev]

внимание должно быть на дороге. это возрастное, ага, пройдет скоро)))

Раньше оно там и было, пока я не понял что ничего интересного там все равно не происходит При езде с механикой конечно приходится уделять дороге гораздо больше внимания, та же езда "в бампер" требует уже некоторых усилий)))

 

P.S. Профессиональные водители которых я знаю к сожалению сами не без греха)))

Сообщение отредактировал Medvedev: 21 December 2012 - 08:30