Сообщений в теме: 78

[Medvedev]

Кратко: "то, что трётся - рано или поздно сотрётся".\

Так в режиме D при удержании авто на тормозе как раз идет нагрузка на фрикционы, т.е. буксование конечно же происходит в гидротрансформаторе, но фрикционам, да и вообще всем узлам начиная от двигателя и заканчивая тормозами приходится воспринимать нагрузки. При переводе в режим N у тебя разгружаются все эти элементы.

[Silin Mike]

Так в режиме D при удержании авто на тормозе как раз идет нагрузка на фрикционы, т.е. буксование конечно же происходит в гидротрансформаторе, но фрикционам, да и вообще всем узлам начиная от двигателя и заканчивая тормозами приходится воспринимать нагрузки. При переводе в режим N у тебя разгружаются все эти элементы.

Нагрузка передаётся - кто бы спорил. Но износ фрикционов происходит, именно, в момент включения - происходит проскальзывание под нагрузкой. Нагрузка - задние заторможенные колёса. Что-то теряется в гидротрансформаторе, но часть переходит на фрикционы. Чтобы это понять - достаточно представить себе работу механизма. Простая аналогия с сцеплением на "механике". Когда изнашиваются накладки на ведомом диске? Ага, основной износ в моменты включения сцепления при трогании с места.

[Medvedev]

Когда изнашиваются накладки на ведомом диске?

Наверно когда крутишь бублики или жжешь резину на месте, разве нет?

[Dimastiy]

Смешно. При чём здесь "оригинальная книжка"? Да ещё и МВ... Я имел в виду теорию. И теория эта - даже не автоматических коробок, а любых механизмов. Кратко: "то, что трётся - рано или поздно сотрётся". Подчеркну - касается только механических узлов . Так зачем своими руками укорачивать жизнь механизма? Тем более, никакой необходимости - смыкать селектор туда-сюда - нет. Бывают, правда, отдельные редкие случаи в необходимости включения режима нейтрали - например, в пробке сильно нагрелся двигатель. Тогда - да, есть смысл облегчить ему жизнь и снять лишнюю нагрузку - сам иногда пользуюсь этим...
Кстати, по поводу инструкций. Пару лет назад в теме о зимней езде половина собеседников с пеной у рта спорила со мной о том, что ни в коем случае при заносе нельзя выключать передачу. Попробовать(а я предлагал), правда, никто не удосужился. Может кто-то и попробовал, но признавать свои ошибки публично не захотел... Так вот прочитал я это:

 

и там один из пунктов гласит:
"Вольному - воля, спасённому - рай!"(с)

Вот пункт гласит как раз о том, что на N переключать можно.
Все остальное - тобой выдуманные бредни.

 

И теперь еще расскажите мне, какой же износ происходит в фрикционах, если машина НЕ ЕДЕТ и передачи крутящего момента тоже соответственно НЕТ?

 

А еще видимо некоторые не в курсе, как устроена акп и о том, что в гидротрансформаторе специально для таких случаев есть обгонная муфта
И что она делает видимо тоже не в курсе

 

Пипец познания в технике конечно

[Silin Mike]

Пипец познания в технике конечно

Я знал, что без тебя и твоих глубоких познаний тут не обойтись... Не стоит бахвалиться знаниями в технике человеку, утверждающему об отсутствии режима торможения двигателем на автомобиле с АКПП. По крайней мере, на тех автомобилях, о которых шла речь. Это к слову.

 

А теперь ты расскажи мне, как изнашиваются полностью зажатые фрикционы? И отсюда второй - вытекающий - вопрос. При каких режимах изнашиваются фрикционы? А уж обгонную муфту ты сюда приплёл, вообще, не к месту, поэтому и речи про неё не будет. Учи матчасть.

 

Наверно когда крутишь бублики или жжешь резину на месте, разве нет?

Когда сцепление включено, то никакого износа накладок ведомого диска нет. Это при условии, что сцепление не буксует. Т.е. включил передачу, поехал и можешь нарезать пятаки сколько угодно.

 

зы. Ах, да! Забыл ответить на вопрос.

какой же износ происходит в фрикционах, если машина НЕ ЕДЕТ и передачи крутящего момента тоже соответственно НЕТ?

Это просто смешно! Тебе ещё и в школу не мешает прогуляться. Передача крутящего момента ДВИГАТЕЛЯ в этом режиме есть! Кинетическая энергия которого в данном случае поглощается маслом в гидротрансформаторе. Разжую и это, на всякий случай. Масло нагревается, кинетическая энергия преобразуется в тепло. В школу! В шестой класс!

Сообщение отредактировал Silin Mike: 24 September 2014 - 12:31

[M-65]

Плюсую

[Hram]

Вот пункт гласит как раз о том, что на N переключать можно.
Все остальное - тобой выдуманные бредни.

 

И теперь еще расскажите мне, какой же износ происходит в фрикционах, если машина НЕ ЕДЕТ и передачи крутящего момента тоже соответственно НЕТ?

 

А еще видимо некоторые не в курсе, как устроена акп и о том, что в гидротрансформаторе специально для таких случаев есть обгонная муфта
И что она делает видимо тоже не в курсе

 

Пипец познания в технике конечно

Ой пля... чё наплёл сам не понял, для вас уважаемый теоретик.
режим акпп нейтраль врубаетсся когда тащат на тросу... опять же не более ...км и с ....скоростью. (у каждого свой допуск)
нейтраль так же врубается в случае перегрева в пробке и погазовать. опять таки это колхоз метод который не имеет места быть описанным в книге.
дальше ты просто спалился.... а что делает обгонная муфта ты видимо сам то только и слышал..звон..
ещё раз о какой нагрузке ты говоришь во время стояния на д на тормозах? там нагрузка настолько ничтожно мала и заложена в конструкцию что можно стоять 25 лет на тормозе и ничего не произойдёт, а вот режим n в пробке врубит только слабоумный, в пробке ставят на p, коротко говоря в режиме N можно остудить масло в коробасе, в остальных случаях не рекомендуется, и для тебя про какую-то нагрузку в режиме д: все элементы коробки обездвижены, фрикционы зажаты, включена первая передача и лишь насос вхолостую перекачивает трансмиссионную жидкость. Движение в этом случае начинается без пробуксовки пар трения, которые вступают в работу лишь при переходе на вторую передачу. Переход же с режима "N" в "D", напротив, заставляет их лишний раз потрудиться. ещё тебе допишу что стоя в пробке на n задействуется большинство деталей коробки, происходит износ почти всех её частей(пусть и не сильный износ) поэтому и не рекомендуется стоять на нейтрали. опять же в конструкцию всё заложено с завода. но раз не рекомендуется значит не реомендуется.
собсно про почти тоже самое было написнно выше, поэтому сходи ка ты в школу.

[Vladimir-UZL]

"При угрозе заноса автомобиля или в случае, если при низкой скорости движения автомобиль невозможно остановить, выключите сцепление или переведите рычаг селектора автоматической трансмиссией в положение «N». "

 

Что за чушь? Выбросте макулатуру в которой это написано.

[Silin Mike]

Что за чушь? Выбросте макулатуру в которой это написано.

А ты пробовал?

[Silin Mike]

2

[Спок]

А ты пробовал?

Я-нет.
И врагу не пожелаю машину, которая полунеуправляемая, оставлять без тяги и момента...

[Silin Mike]

Серёж! Ну, ё-моё! Ты всё, что умеешь, впервые испробовал на собственном опыте? Сам всё придумал и проверил?... Нет? Кое-что ты всё-таки воспринял как аксиому, а что-то - проверил? Ну, а в чём же дело? Находишь свободное "ледяное пространство" и пробуешь. В Сибири не найти такого места? Не поверю. Нет желания? Не вопрос! Соглашусь, что Мерседес - очень сбалансированный автомобиль, и на шипованной резине его сложно вывести из равновесия, и можно спокойно ездить годами, не испытывая необходимости в "активной рулёжке". Я уже и сам не припомню(тьфу-тьфу-тьфу), когда последний раз выравнивал свой автомобиль после "бесконтрольного" заноса. Но это, скорее всего, связано с тем, что я перестал торопиться... Пробуй, Серёж! Ты будешь приятно удивлён. Отвечаю.

Сообщение отредактировал Silin Mike: 26 September 2014 - 18:53

[Спок]

Миш, не понял.

 

Причём здесь Мерседес?

 

Любой автомобиль на гололёде нельзя оставлять без шансов. А переключение в нейтраль или выжим сцепления - оно и есть. Исключая небольшое кол-во ситуаций.

 

Или ты о каких-то других режимах езды говоришь?

[Silin Mike]

Я сказал лишь о том, что Мерседес - очень сбалансированный автомобиль, который очень хорошо противостоит заносам без участия "прокладки". Но если занос всё-таки произошёл, то приходится "что-то" делать... Повторю, тема была пару-тройку лет назад, где я "в красках" всё разжёвывал... Я посмотрел - тема "исчезла", а второй раз мне мозолить пальцы не интересно. Суть, именно, в том, что никакая "тяга на колёсах" не спасёт при внезапном заносе так, как отсутствие любой тяги. Т.е. свободно катящиеся колёса и небольшое руление(даже неподготовленного ездюка, знающего, что руль надо поворачивать в сторону заноса) очень просто выводят автомобиль на прежнюю траекторию. Никакой "игры" педалями( данном случае это дилетантские понты) - т.к. если автомобиль внезапно(!) срывается в занос, то за рулём - чайник! Поэтому и рекомендация для чайников - "выжал сцепление"(сразу до конца) или перевёл селектор в нейтраль и небольшая корректировка рулём. Всё! Автомобиль там, где он был до внештатной ситуации...
Это ПРОСТО совет. Абсолютно бесплатный! Не реклама! Хочешь - пробуй. Не хочешь - не пробуй! Мне всё равно.

 

зы. Единственное, что цепляет, так это "заявления", типа - "это всё - х.рня!"... Хотя... народ у нас прошаренный. Все родились за рулём с соской во рту... Правда, реалии опровергают сии (само)уверенности...

Сообщение отредактировал Silin Mike: 26 September 2014 - 20:03

[*alien visitor*]

увас какието через чур сбалансированные мерены.. / ин аасфальте занос лекго исполняеца . чутка руля не так положишь , ина тапку чуть нажмешь..

 

нода , на место встает элементарно . : естественно , и без лишних движений .

[Silin Mike]

увас какието через чур сбалансированные мерены.. / ин аасфальте занос лекго исполняеца . чутка руля не так положишь , ина тапку чуть нажмешь..

 

нода , на место встает элементарно . : естественно , и без лишних движений .

Как-то, давным-давно, прочитал одну очень умную вещь - вроде как, висел такой транспарант где-то на шоссе в США.
"Водители! Соизмеряйте своё ослиное упрямство с лошадиными силами своего автомобиля."

[*alien visitor*]

Как-то, давным-давно, прочитал одну очень умную вещь - вроде как, висел такой транспарант где-то на шоссе в США.
"Водители! Соизмеряйте своё ослиное упрямство с лошадиными силами своего автомобиля."

врятли омереканцы способны понять сие изречение ( пусть и на плакате ..

[Silin Mike]

врятли омереканцы способны понять сие изречение ( пусть и на плакате ..

Тупые... хрен ли с них возьмёшь. Поди, русские им этот плакат повесили...

[M124Q]

Вот у вас пошел занос... и вы в это время(доля секунды) должны еще успеть поставить рычаг в N,ну это уж слишком...,гдеж вас так учили,моя в шоке .

[GermanA]

Вообще-то пошел в занос и угроза заноса - разные ситуации. А при низкой скорости тяга на колесах может мешать остановиться.