Перейти к содержимому


Фотография

Движок "проваливается"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 ОФФЛАЙН   vsnake

vsnake

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64
  • Город:Калининград

Отправлено 03 November 2007 - 15:43

Сейчас переподключил всё как на схемах. Имеем:
Холодный запуск - заводится, поднимает обороты (но не сразу), типа всё нормально.
Горячий запуск - практически без проблем. Все нюансы по регулировке я сделаю - тогда заводиться будет лучше. (сейчас если снять шланг с вакуумного регулятора ДЗ первой камеры, оборты не поднимаются)

 

При прогреве (в момент непонятно когда) обороты с больших начинают резко падать до обычных (при больших оборотах эконометр на нуле, при падении - сразу показывает 1/3-1/2). Секунду-две работает на низких - потом опять на прогревочных и так раз 10. Пока не догреется :) Потом обороты падают до нормальных холостых и так и остаются.

 

Вот такая сейчас картина.
Отдал сегодня куховщикам, в понедельник выложу фотки с текущими подключениями по карбу.

 

Да - заменил фильтр тонкой очистки, что стоит перед бензонасосом. Вроде больше ничего не химичил.
Завтра, скорее всего попробую съездить, настроить карбюратор (проверить на наличие мокрых ДЗ). Ну и зазоры все промерить.


W123 250 (123.921 Solex) 4МКПП Зиндельфинген 1984 г.
Renault Espace II 2.8 V6 1995 г. (подарили, бывает же такое...)


#42 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 04 November 2007 - 21:30

И тонкий фильтр лучше ПОСЛЕ безнонасоса поставь...


W123T (S123), 4A1, R15.


#43 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 04 November 2007 - 21:43

Что правда, то правда, у меня на карбе вообще никакого дополнительного оборудования, только самое необходимое и работает и заводится вполне хорошо. Только вот я не могу отрегулировать качество смеси во второй группе цилиндров, т.к. этот винтик не хочет вращаться, такое впечатление что он намертво закис. Как бы его привести в чувства, а zloybarbos?

Уточни, о каком винтике речь.
Если до тебя никто никогда этот винт не трогал, вероятно, там может стоять заводская заглушка. Пластиковая такая фигня, которая выламывается ненаучно шилом. Если ее нет, и не крутится сам винтик - хорошая отвертка без вариантов...


W123T (S123), 4A1, R15.


#44 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 04 November 2007 - 22:01

.... Имеем:
....
Горячий запуск - практически без проблем. Все нюансы по регулировке я сделаю - тогда заводиться будет лучше. (сейчас если снять шланг с вакуумного регулятора ДЗ первой камеры, оборты не поднимаются)

Для МКПП вакуумный регулятор ДЗ1 на работающем двигателе вообще не нужен (не работает) и между его штоком (регулировочный винт под ключ 8 мм с контргайкой) и приводом ДЗ1 должен быть зазор - 1 мм. На таких моторах этот регулятор предназначен для выведения ДЗ1 на пусковой зазор. Правда, если есть кондиционер, зазоры другие.

 

При прогреве (в момент непонятно когда) обороты с больших начинают резко падать до обычных (при больших оборотах эконометр на нуле, при падении - сразу показывает 1/3-1/2). Секунду-две работает на низких - потом опять на прогревочных и так раз 10. Пока не догреется :) Потом обороты падают до нормальных холостых и так и остаются.

При прогреве, этот самый "момент непонятно когда" определяет система прогрева холодного двигателя. В нее входят: термопривод воздушных заслонок первой ступени с биметаллической спиралью, нихромовой накальной спиралью (клемма с проводом) и.... дополнительный маленький карбюратор. Вот ОЖ у тебы идет: от магистрали отопителя на карбюратор (как раз привод воздушной заслонки), а затем - на этот самый дополнительный карб (рогатка такая, крепится двумя винтиками). А далее - на термостат. Так вот, отвинчиваешь эту рогатку (шланги с ОЖ можно не отсоединять), и выдвигаешь, на сколько сможешь. Делаешь все это при температуре - 20. И сверху смотришь зазор. Предварительная регулировка - 2....2,2 мм. Вот эти доли и определяют тот самый "момент непонятно когда". При 60 зазора быть уже не должно по-любому (т.е. этот маленький выключается).

 

Вот такая сейчас картина.
Отдал сегодня куховщикам, в понедельник выложу фотки с текущими подключениями по карбу.

 

Да - заменил фильтр тонкой очистки, что стоит перед бензонасосом. Вроде больше ничего не химичил.
Завтра, скорее всего попробую съездить, настроить карбюратор (проверить на наличие мокрых ДЗ). Ну и зазоры все промерить.

Мокрые ДЗ1 можно и самому посмотреть.... Я бы не ездил никуда - лениво.....
А, если серьезно, не так много людей, способных настроить 4А1. А уж на пунктах регулировки карбюраторов и зажигания я таких спецов вообще так и не встретил... Как бы не потребовалать потом серьезная помощь...


W123T (S123), 4A1, R15.


#45 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 04 November 2007 - 22:04

Модераторы, может, действительно есть смысл закрепить темку про 4А1.
Я подписываюсь отвечать на вопросы, давать пояснения....


Сообщение отредактировал zloybarbos: 04 November 2007 - 22:05

W123T (S123), 4A1, R15.


#46 ОФФЛАЙН   vsnake

vsnake

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64
  • Город:Калининград

Отправлено 05 November 2007 - 09:32

Модераторы, может, действительно есть смысл закрепить темку про 4А1.
Я подписываюсь отвечать на вопросы, давать пояснения....

 

Поддерживаю! Сам потом буду помогать по мере сил и накопленных знаний .

 

Мокрые ДЗ1 можно и самому посмотреть.... Я бы не ездил никуда - лениво.....

 

я имел ввиду съездить туда, где сейчас кузов делают :) и самому всё сделать. А на регулировку - только по CO, да точно холостые выставить.


Сообщение отредактировал vsnake: 05 November 2007 - 09:34

W123 250 (123.921 Solex) 4МКПП Зиндельфинген 1984 г.
Renault Espace II 2.8 V6 1995 г. (подарили, бывает же такое...)


#47 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 06 November 2007 - 23:38

Уточни, о каком винтике речь.
Если до тебя никто никогда этот винт не трогал, вероятно, там может стоять заводская заглушка. Пластиковая такая фигня, которая выламывается ненаучно шилом. Если ее нет, и не крутится сам винтик - хорошая отвертка без вариантов...

О том который справа от второго электроклапана ХХ, ближе к двиглу. Заглушки там нет, значит буду пробовать отверткой.
Есть у меня ещё один неприятный момент в связи с наступление холдов он стал ещё более актуален.
Вообще не работает ТПУ, шланги ОЖ не забиты, как его отремонтировать, мог ли там навернуться термоэлемент, или же он закручен полностью, где на нём регулировочный винт, как посмотреть что меняется зазор??? А то вкупе с постоянно работающим вентиллятором и отсутствием теплоизоляции на капоте движок прогревается долго, да и то если ногой держать обороты где то на 1500. Кстати может ли неработающий ТПУ давать повышенный расход бензина?


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#48 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 07 November 2007 - 01:14

О том который справа от второго электроклапана ХХ, ближе к двиглу. Заглушки там нет, значит буду пробовать отверткой.
Есть у меня ещё один неприятный момент в связи с наступление холдов он стал ещё более актуален.
Вообще не работает ТПУ, шланги ОЖ не забиты, как его отремонтировать, мог ли там навернуться термоэлемент, или же он закручен полностью, где на нём регулировочный винт, как посмотреть что меняется зазор??? А то вкупе с постоянно работающим вентиллятором и отсутствием теплоизоляции на капоте движок прогревается долго, да и то если ногой держать обороты где то на 1500. Кстати может ли неработающий ТПУ давать повышенный расход бензина?

Что у тебя скрывается под "ТПУ"? Похоже - система прогрева холодного двигателя. ПисАл выше - выкручиваешь два винта (шланги можно не отсоединять), выдвигаешь эту "рогатку", сверху смотришь зазор. При 20 градусах - зазор 2...2,2 мм. При 60 - не должно быть вообще. Регулируется с внутреннего торца в отверстие тонкой отверткой. Но (!) на поздних карбах этой регулировки нет вообще - только менять. У тебя на фотке, вроде, не такой, т.е. регулировка есть.
Стареет термоэлемент, пружинка. Закоксовывается канал. Термоэлемент не ремонтируется.
На расход бензина может влиять (если не закрывается) - до 40 литров на 100 км.... На расход, вообще-то, очень много чего влияет....
Шланги могут быть не забиты - там чаще забивается штуцер на термостате, куда эти шланги приходят. Проверяем: заводим, греем (любым способом) и трогаем шланги - должны быть горячие.
Долгий прогрев движка - скорее всего термостат. Причем, сам может быть и исправен, а вот резиновое уплотнение его.... Если совсем плохо - подходит манжета от переднего тормозного цилиндра....
А вот обороты он должен сам держать.... При какой температуре воздушные заслонки встают вертикально? Ну и зазоры см. выше.


W123T (S123), 4A1, R15.


#49 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 07 November 2007 - 18:18

Обязательно туда залезу и все проверю. Про заслонки засеку и отпишусь. Термостат менял летом, т.к. старый закрылся :,)
Расход летом был в норме, движок после капиталки. Нару недель назад добрался до коробки, поменял вакуумник, стала ехать резво :), жрать 30л. :(
Ближе к морозам бывало такое что 5 литров хватало на 15-10км. Думал что топливная магистраль пробилась, т.к. на земле после машины пятна от бенза, залез в яму в гараже, всё целое, только вот последняя банка глушителя внизу мокрая и с неё капает вода с бензином, там даже ржавчина пошла, не знаю пока что с этой фигнёй и делать. Думаю что такой расход из-за автомата, т.к. он явно неисправен, хоть и едет неплохо - в этом месяце буду менять на механику, должно помочь кроме всего прочего ещё и расход снизить(читай нормализовать). Но ТПУ обязательно проверю, так ты говоришь что может быть повышенный расход если при t>60* поршень не до конца перекрывает канал? Если это так то можно тогда его перекрыть на прокладке, пока я буду искать рабочий?


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#50 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 07 November 2007 - 21:26

Вот как только ты этот поршень откроешь - сразу поймешь, что его никак перекрыть не удастся - только регулировкой.
Причем, перекроешь - придется машину прогревать, держа ногу на педали.
Да, т.к. у тебя автомат - вакуумный регулятор ДЗ-1 - очень важная деталь. Большой расход может быть и от него. Смотрим сухость ДЗ-1 (походу, это - важнейший диагностический параметр :mrgreen: ).
Проверим: нейтраль (Р), двигатель заведен и прогрет. Зазор между винтом (ключ на восемь) на его штоке и приводом ДЗ-1 - меньше миллиметра.
Теперь жмем на тормоз и включаем D (ну кто-то включает, а ты смотришь) этот шток должен выдвинуться и "прибавить" газу, т.е. приоткрыть ДЗ-1.
Если этот процесс происходит как-то по-другому - все плохо. Эта "тарелка" - большой дефицит (в Москве, по крайней мере), а теряет герметичность (и, соответственно, работоспособность) легко.


Сообщение отредактировал zloybarbos: 07 November 2007 - 21:27

W123T (S123), 4A1, R15.


#51 ОФФЛАЙН   vogr

vogr

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 865
  • Город:Ростов на Дону, Таганрог

Отправлено 07 November 2007 - 22:52

Вот если я сейчас пойду заводить машину, а на улице -2, то пока движок не нагреется до 70-80* мне и так прийдётся держать ногу на газе, а иначе обороты будут 450-500 а то и меньше, может и заглохнуть, но зато когда прогреется - все четко.
Всё проверю что ты сказал, и напишу в тему.

 

З.Ы. Что означает если заслонки мокрые, что поступает слишком много бенза, или что он течёт через ТПУ,АПУ, или как?


Mercedes-Benz W123 делаю для себя (отчеты о работах на drive2.ru, теперь и на oldmerin.club) ::: M180.954(M102.980-ждет своего часа) ::: 4МКПП (была АКПП) ::: 84г.
Ford Transit (отчеты о работах на drive2.ru) ::: 2.0 OHC ::: 5МКПП ::: 90г.


#52 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 08 November 2007 - 00:21

....Что означает если заслонки мокрые, что поступает слишком много бенза, или что он течёт через ТПУ,АПУ, или как?

Мокрые заслонки означают, что НЕ РАБОТАЕТ система холостого хода (ХХ) ВООБЩЕ. А холостые обороты держатся главной дозирующей системой (ГДС).
Конструктивно, это: ГДС имеет распылители ВЫШЕ ДЗ-1, а система ХХ - НИЖЕ. Система ХХ должна работать при полностью ЗАКРЫТЫХ ДЗ-1. А если они приоткрываются - запускается ГДС (при этом из распылителей ГДС на ДЗ-1 попадает топливо), что означает: либо система ХХ неисправна, либо неправильно отрегулирована, либо что-то (например, регулятор ДЗ-1) их открывает.
Система прогрева, также, подает топливо-воздушную смесь НИЖЕ ДЗ-1.


W123T (S123), 4A1, R15.


#53 ОФФЛАЙН   vsnake

vsnake

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64
  • Город:Калининград

Отправлено 12 November 2007 - 23:19

Система ХХ должна работать при полностью ЗАКРЫТЫХ ДЗ-1.

 

Теоретически понятно. Вот только не понятно почему винт регулировки ХХ стоит как раз на ДЗ1? Т.е. ХХ регулируется посредством винтов качества смеси и винтом упорв ДЗ1, т.е. он приоткрывает ДЗ на чуток или более... Или я не прав?


W123 250 (123.921 Solex) 4МКПП Зиндельфинген 1984 г.
Renault Espace II 2.8 V6 1995 г. (подарили, бывает же такое...)


#54 ОФФЛАЙН   vsnake

vsnake

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64
  • Город:Калининград

Отправлено 12 November 2007 - 23:23

Трамлер.... а он вообще - родной?

Изображение


W123 250 (123.921 Solex) 4МКПП Зиндельфинген 1984 г.
Renault Espace II 2.8 V6 1995 г. (подарили, бывает же такое...)


#55 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 13 November 2007 - 10:00

Теоретически понятно. Вот только не понятно почему винт регулировки ХХ стоит как раз на ДЗ1? Т.е. ХХ регулируется посредством винтов качества смеси и винтом упорв ДЗ1, т.е. он приоткрывает ДЗ на чуток или более... Или я не прав?

ХХ регулится извращенным подбором: винтом ХХ определяешь поток воздуха, а винтами качества - топлива. Операция повторяется до достижения нормальных оборотов ХХ при допустимом СО. Если слишком открыть ДЗ1 - включается ГДС. На ДЗ1 сверху начинает капать топливо, двигатель работает неровно, СО уходит за горизонт...., и на переходных режимах движок "проваливается"...


W123T (S123), 4A1, R15.


#56 ОФФЛАЙН   vsnake

vsnake

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64
  • Город:Калининград

Отправлено 13 November 2007 - 21:11

ХХ регулится извращенным подбором: винтом ХХ определяешь поток воздуха, а винтами качества - топлива. Операция повторяется до достижения нормальных оборотов ХХ при допустимом СО. Если слишком открыть ДЗ1 - включается ГДС. На ДЗ1 сверху начинает капать топливо, двигатель работает неровно, СО уходит за горизонт...., и на переходных режимах движок "проваливается"...

крута :)

 

Сейчас: выткнул всё из термоклапана, соединил напрямую шлангом. При этом на холостых эконометр показывал что-то (иногда до половины). После того, как обошёл термоклапан, сделал имитацию, что он закрыт - трубочку просто тупа проволокой перетянул - сразу позросли обороты, эконометр встапл на ноль на холостых. Вроде нормуль.

 

Кстати - та трубочка, что ведёт с обратки ускорительного насоса в обратный клапан: по ней проходит бензин. И обратный топливный клапан скорее всего не исправен. Потому как бензин попадал в вакуумные трубки (под 45 градусов вниз которая и вертикально вниз тоже, там обратный клапан, сине-чёрный, который я запорной стороной поставил на нижнюю трубочку типа как заглушка - он был полон бензина. )...
Так вот - трубку, которая от обратки на ускорителе на топливный обратный, я сейчас пережал посередине, т.е. заглушил. Бензин перестал попадать в вакуумные соединения.

 

Изображение
Изображение

 

сори за качество картинок - фоткал на телефон и вечером.


Сообщение отредактировал vsnake: 14 November 2007 - 20:27

W123 250 (123.921 Solex) 4МКПП Зиндельфинген 1984 г.
Renault Espace II 2.8 V6 1995 г. (подарили, бывает же такое...)


#57 ОФФЛАЙН   zloybarbos

zloybarbos

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 356
  • Город:Msc

Отправлено 20 November 2007 - 11:14

Вот и вернулись к "упрощенной" схеме - когда все, что идет к головке/блоку отключается и глушится.
Обратка ускорительного - выкручиваешь из самого насоса эту трубку и вместо нее тупо ставишь болтик.
Обратный клапан топлива лучше тогда заменить на более старой конструкции - без этих трубок вообще, т.е. - подача, обратка и вход в карб.


W123T (S123), 4A1, R15.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных