Сообщений в теме: 61

[Кольянчик))]

выходит ради диска хоть ты каждый раз комплект покупай!так не пойдет.нужно что то придумать

[krosha]

Вот добрый диск 240

 

 

[Кольянчик))]

Вот добрый диск 240

 

 

это не то.такой диск и у меня лежит.это от спринтерского двухмассового комплекта.там очень жесткие пружины.он работает в паре с демпферным маховиком.я уже пробовал такой.на нем нет демпфера холостого хода.обратите внимание на разное исполнение демпферной части на первых двух,и на последнем

обратите внимание на отлив квадратной формы в центре!он как бы приподнят над плоскостью вокруг шлицевой.это сделоно как карман под маленькие пружиночки холостого хода.а на последнем фото кармана нет.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 15 March 2018 - 22:26

[krosha]

Понял.

[Joracot]

откуда такая информация,можно узнать подробности?

Тоже разыскивал такой к-т,номера у Fiktor на драйве подсмотрел.К-т доступен к заказу.

[Кольянчик))]

Тоже разыскивал такой к-т,номера у Fiktor на драйве подсмотрел.К-т доступен к заказу.

а толку то,с комплекта...с этим мотором диск долго не живет.не покупать же каждые пол года комплект!я уже начинаю задумываться чтобы на родной мерсовский или витовский диск 228 диаметра прикрепить накладки с пластиной от 240.вроде на фольсваген лт еще были диски на 240 и 26 шлицов

[Кольянчик))]

решил немного освежить тему.сейчас я попробую обьяснить на картинках что из себя представляет этот демпфер холостого хода.в чем разница дисков с таковым,и без него.а также покажу варианты этих демпферов на разных дисках которые мне встречались.итак,на первом фото несколько дисков мерседес диаметром 240 мм.на 26 шлицов.за исключением самого нижнего,на котором надпись ом 602.этот 228мм.я подписал их чтобы можно было сравнить.смотрим

верхние два от спринтера.не знаю моделей,но они из комплекта двухмассового сцепления.бывали варианты на 4 и 6 пружин.диск номер 1)на фото ниже,мы видим 4 пружины внутри которых по дополнительной пружине стоит.этот диск ставился на какие то спринтеры.был взят б.у.на разборке вместе к корзинкой ради последней.стояло все на двухмассовом маховике.демпфера холостого хода на нем нет ни внутри,ни снаружи.на этом диске пружины очень жесткие и мкпп очень сильно барабанит на нем на холостых.так что для наших целей он не подошел

диск 2)на фото ниже мы видим еще один диск также от спринтера.он имеет шесть пружин.хоть пружины и тоньше чем на первом,но их больше.по "жесткости"работы он также не сильно отличается от первого.также как и первый,демпфера хол.хода не имеет.по непроверенной информации подобнве диски ставились на какие то модели фольсваген лт.они также имели 240 диаметр и 26 шлицов.для наших целей этот тоже не подошел.

диски номер 3,4)это диски сцепления купленные под мкпп 717430 на мерседес 124,3.0 бенз 89 г.насколько мне известно,то этакие ставились и на 126,и на какие то ссанг-енги.этот от 103 мотора дорестайл,если брать именно 124.разница между ними в исполнении.на первом фото дешевый вариант.не знаю производителя,но продавец достал из под полы и отдал его за 20 баксов,сказав,что о производителе знает только то что это какой то китай.на втором же фото снизу такой же диск,но уже фирмы САКС.на них мкпп работает тише,не так сильно тарахтит на холостых,но все же тарахтит.причем тарахтит даже на родной 717430 мкпп если такая установлена на дизель.на бензинках таких проблем нет.ввиду его более равномерной работы.почему так,это уже обсуждалось в отдельной теме.из отличий еще было замечено что толщина и ширина накладок на "САКС" гораздо шире и до его установки была толще чем на дешевом аналоге.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 16 March 2018 - 22:43

[Кольянчик))]

теперь продолжим.отдельно хочу выделить диск от 124,2.0 дизель.он на вид сильно похож на искомый нами витовский.он имеет также 4 пружины.и что интересно,у него также как и в аналоговом витовском есть карман в центре,вокруг шлицевой.где внутри и стоят эти маленькие пружиночки хол.хода.

к сожалению у меня такого не сохранилось,и я не могу его расчленить на опыты.но я сейчас покажу как работает диск от бензинового мотора.я сточил 3 клепки снял верхнюю крышку закрывающую пружины

таким образом визуально видно,как работает демпфер на этом диске.обратите внимание на разное растояние от пружин до упоров.первыми нагружаются самая слабая пара пружин.тоесть самые длинные,но самые тоненькие.они как раз таки и гасят основное колебание неравномерности работы.далее включаются в работу среднеразмерные пружины.и последними нагружаются самые маленькие и самые жесткие.такая же конструкция и на диске от дизеля,диаметром 228.

и тут меня посетила мысль!а почему бы не взять самую слабую пару пружин,которая гасит основное колебание от дизельного диска 228 диаметра и не переставить в диск 240 диаметра!для сравнения,вот фото снятой пружины от 240го рядом с той же пружиной на 228.диск 228 вполне тихо работал.но быстро сгорел после смены 602 на 605 турбо.кстати,все эксперименты и замены сцепления проходили на одной и той же,перебраной мной мкпп 717430.перед продажей я вообще запихнул туда диск 228 диаметра от вито.от обычного сцепления.и чудо свершилось!коробки просто не слышно было!она как и мотор работали очень тихо,как бензинка.новый владелец перед покупкой обратил внимание на этот шелест и запаниковал.пришлось что то делать.иного варианта мне в голову не пришло тогда.зато опытным путем было выяснено,что проблема шелеста в коробке на холостых,это проблема именно демпфера сцепления а не коробки или выжимного

логически должно работать.пружины примерно одинаковой длинны и диаметра,за исключением того что диаметр ее прутка тоньше.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 16 March 2018 - 22:58

[kap1972]

Кольянчик,на ССангЕнгах ни когда не было 130-го мотора!

Бензинки были с ом111 и ом104

Дизели ом 661 и ом 662,то есть по мерсовски ом601(2.3) и ом602(2.9),в турбовых версиях разницы кроме коллекторов и турбины по сравнению с атмосферниками НЕТ.

[Кольянчик))]

еще встречал на мерседес диски сцепления с демпфером холостого хода снаружи,с лицевой стороны диска.но к сожалению его у меня уже давно нет.я давно не встречал подобного исполнения.не помню на какой модели оно было.но на каких то дизелях от 124.пока даже фото в инете именно мерсовского не могу найти.я выложу пока что фото такого диска с таким демпфером от отцовского опель омега,2.3 тд.на мерседес точно такой же держал в руках когда то за исключением количества шлицов ступицы.на нашем 26 а тут меньше.но исполнение было приблизительно таким же

Кольянчик,на ССангЕнгах ни когда не было 130-го мотора!

Бензинки были с ом111 и ом104

Дизели ом 661 и ом 662,то есть по мерсовски ом601(2.3) и ом602(2.9),в турбовых версиях разницы кроме коллекторов и турбины по сравнению с атмосферниками НЕТ.

там на 124 вроде это 103. двс.а за ссанг-енг точно не скажу.но такие там точно ставились где то.возможно у вас это был 104.но могу и ошибаться.я когда лопатил каталоги,там какие то модели мерседес и ссанг-енг где то пересекались по сцеплению.поправьте,если я не прав.

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 16 March 2018 - 22:37

[kap1972]

там на 124 вроде это 103. двс.а за ссанг-енг точно не скажу.но такие там точно ставились где то.возможно у вас это был 104.но могу и ошибаться.я когда лопатил каталоги,там какие то модели мерседес и ссанг-енг где то пересекались по сцеплению.поправьте,если я не прав.

Мериновские моторы я назвал.

Корейские и японские тут не интересны.

Кстати с Ёнгами надо быть внимательными,в основном диски идут 22 шлица.

[Кольянчик))]

Мериновские моторы я назвал.

Корейские и японские тут не интересны.

Кстати с Ёнгами надо быть внимательными,в основном диски идут 22 шлица.

да,видел и каталогах ваших на 22.я подчеркиваю,эта инфа была взята из собственного опыта.исходя из того что откуда снимал или покупал.а что там должно стоять было по заводу,я не сверял с каталогами.так что вполне возможно что будут какие либо ошибки в написанном.но это не главное.для меня главное было обрисовать суть проблемы и поделиться накопившейся информацией.дабы она была хоть где то структурирована и сохранена.

[Кольянчик))]

вот еще нарыл какие бывают диски.у них также отличается исполнение дампфера хол.хода

 

 

смотрите что откапал на просторах сети!!!!!!!!на вид что то очень похожее!

[Fiktor]

Попробовал установить свой комплект сцепления (заменитель Валео) на ОМ606. Есть одна очень важная особенность: высота центровочного выступа на коленвале 11,5 мм, а глубина проточки в маховике примерно 10,7 мм. В результате трещина...

Прикрепленные изображения

• 

[Кольянчик))]

Попробовал установить свой комплект сцепления (заменитель Валео) на ОМ606. Есть одна очень важная особенность: высота центровочного выступа на коленвале 11,5 мм, а глубина проточки в маховике примерно 10,7 мм. В результате трещина...

а что треснуло то?заранее сочувствую

[Fiktor]

а что треснуло то?заранее сочувствую

Выдавило выступ, в котором игольчатый подшипник.
И родной датчик положения коленвала тоже не подходит, пришлось отпилить половину - всё равно он исполняет лишь роль заглушки.

[-Zheka-]

немного не в тему, но тоже про сцепление. 

Хочу поставить 240-ой комплект вместо 228-го. Маховик от 103, корзина от него же, диск от БМВ (у меня длинный вал). 

Так вот вопрос: стоит шлифануть посадочную на маховике на 0,5-0,6 мм, чтобы прижим был получше или лучше не трогать?

В комплекте с 228 я в свое время точил посадочную на маховике на 1,0 мм - помогло, но всё равно буксует иногда, особенно когда хорошо прогреется.

[Кольянчик))]

немного не в тему, но тоже про сцепление.
Хочу поставить 240-ой комплект вместо 228-го. Маховик от 103, корзина от него же, диск от БМВ (у меня длинный вал).
Так вот вопрос: стоит шлифануть посадочную на маховике на 0,5-0,6 мм, чтобы прижим был получше или лучше не трогать?
В комплекте с 228 я в свое время точил посадочную на маховике на 1,0 мм - помогло, но всё равно буксует иногда, особенно когда хорошо прогреется.

я все это уже прошел,я все это уже делал.это ерунда все.вот вам мой совет-берите корзинку с автоматической подводкой от спринтера с длинной базой.там пружина мощная.и есть компенсация износа.к маховику она должна прикрутится,болты совпадут,но могут не совпадать направляющие штифты.я их попросту доставал.к слову,у меня сейчас стоит такое сборище!это самая лучшая комбинация.я ранее на прошлом авто уже экспериментировал с проточкой.как ни крути,а сила прижима лучше у второй.с тонкой пружиной в корзине особо не наиграться.сильно не проточишь.это приведет к тому,что лепестки корзины после прикручивания уйдут во внутрь.а это значит,что она лепестками может упереться в какой то момент в демпфер диска.плюс придется наваривать или удлинять шток рабочего цилиндра .это если сама вилка не достанет до корзины при выжиме.но даже в этом случае корзинка от 103 слишком слаба для такого дизеля.я даже тогда заказал новую корзину от 103 по люку за 100 у.е.все равно при попытке рвануть со второй она буксовала.и при активной езде диск быстро изнашивался.и это было вче на 124 с 605!что уж говорить про тяжелейшие кузова и 606 мотор.момент нашего тракторка высокий.а вот спринтеровская кстати,тоже рассчитана на диск диаметром 240(кстати,по моему подойдёт и от лт-шки)но в силу того что спринтер тяжёлый,она мощнее.плюс долговечность накладок диска.так как при его износе,усилие прижатие будет всегда сохраняться за счет подводки .вообщем это то что надо

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 16 April 2018 - 13:08

[-Zheka-]

я все это уже прошел,я все это уже делал.это ерунда все.вот вам мой совет-берите корзинку с автоматической подводкой от спринтера с длинной базой.там пружина мощная.и есть компенсация износа.к маховику она должна прикрутится,болты совпадут,но могут не совпадать направляющие штифты.я их попросту доставал.к слову,у меня сейчас стоит такое сборище!это самая лучшая комбинация.я ранее на прошлом авто уже экспериментировал с проточкой.как ни крути,а сила прижима лучше у второй.с тонкой пружиной в корзине особо не наиграться.сильно не проточишь.это приведет к тому,что лепестки корзины после прикручивания уйдут во внутрь.а это значит,что она лепестками может упереться в какой то момент в демпфер диска.плюс придется наваривать или удлинять шток рабочего цилиндра .это если сама вилка не достанет до корзины при выжиме.но даже в этом случае корзинка от 103 слишком слаба для такого дизеля.я даже тогда заказал новую корзину от 103 по люку за 100 у.е.все равно при попытке рвануть со второй она буксовала.и при активной езде диск быстро изнашивался.и это было вче на 124 с 605!что уж говорить про тяжелейшие кузова и 606 мотор.момент нашего тракторка высокий.а вот спринтеровская кстати,тоже рассчитана на диск диаметром 240(кстати,по моему подойдёт и от лт-шки)но в силу того что спринтер тяжёлый,она мощнее.плюс долговечность накладок диска.так как при его износе,усилие прижатие будет всегда сохраняться за счет подводки .вообщем это то что надо

в таком случае буду рад номерку корзины с подводкой

[Кольянчик))]

в таком случае буду рад номерку корзины с подводкой

номер не скажу,так как все стоит на авто.но попозже поищу в интернете фото ее.она хорошо запоминаема.позже выложу картинку.