Сообщений в теме: 80

[Earl_Matveev]

Из рисовки конечно не очень понятно куда этот датчик вкручивается, я так понял что температуру охлаждающей жидкости он смотрит?

Сообщение отредактировал Earl_Matveev: 16 November 2025 - 22:03

[JH]

А что за микрик такой? это тот что стоит около тросика газа? Из схем я понял что муфта отключается при нажатии на кикдаун, или система дублированная и отключается как при кикдауне так и при просто при полном нажатии на педаль?
Можно ли информацию как выглядит насос с ELR? у него полностью электронное управление или газ также механический?

 Микрик стоит на кронштейне, куда упирается оболочка троса педали акселератора, там есть резьбовые отверстия под винты крепления.

Кикдаун не всегда срабатывает при полном нажатии педали акселератора, всё зависит от нагрузки на двигатель, но вот полное нажатие на педаль ( даже без срабатывания кнопки кикдауна приводит к безусловному отключению муфты компрессора). Тут как бы микрик отвечает за отсечку муфты, а кнопка под педалью за кикдаун. Причём бывают ситуации, когда кнопка кикдауна может скинуть сразу на две передачи вниз... 

 Насос с ELR имеет соленоид в том месте, где у обычного насоса располагается вакуумный привод повышения прогревочных оборотов.  Управление такое же , просто шток соленоида воздействует на рычаг механизма всережимного регулятора и может поддерживать заданные обороты ХХ, которые реле ELR считывает по датчику числа оборотов КВ.

 

https://oldmerin.clu...ds&showfile=960

 

https://oldmerin.clu...ds&showfile=848

Сообщение отредактировал JH: 18 November 2025 - 22:06

[Earl_Matveev]

А вот если я вместо соленоида подключу вакуумный клапан и подключу его к ТНВД, та же самая система получится, разве нет? Соленоид то тоже работает только в двух положениях, ни о какой точной регулировки оборотов думаю тут речи не идет, да и компрессор скорее всего дает всегда +- одинаковую нагрузку на мотор

[JH]

А вот если я вместо соленоида подключу вакуумный клапан и подключу его к ТНВД, та же самая система получится, разве нет? Соленоид то тоже работает только в двух положениях, ни о какой точной регулировки оборотов думаю тут речи не идет, да и компрессор скорее всего дает всегда +- одинаковую нагрузку на мотор

 

 Нет. Соленоид управляется ШИМ, а шток соленоида двигается в зависимости от нагрузки на двигатель на ХХ:  поддерживает обороты во время прогрева двигателя,  при включении АКПП и при включении муфты компрессора. Все эти нагрузки могут сочетаться в разных вариантах. Шток соленоида не имеет фиксированных положений, он работает по обратной связи от датчика оборотов КВ. 

[krosha]

Почитай внимательно о системе ELR. Там не простой соленоид. Похоже, он управляется ШИМ-сигналом.

[Earl_Matveev]

Понял, а установить соленоид на вакуумный ТНВД возможно? Есть может его код?

Сообщение отредактировал Earl_Matveev: 23 November 2025 - 13:45

[Earl_Matveev]

Прогревочные обороты получается тоже блок ELR обеспечивает? и датчик температуры там один В11/1 который? можно ли его номер тоже подсказать?

[chel83]

не удержался

имею в наличии два комплекта доустановочного кондея диавиа со 190-го, которые лично снимал с дизеля и бензина.  в первом случае обороты увеличивались через электромагнитный клапан  вакуумнной диафрагмой на тнвд, во-втором через блок управления ке. также имеется штатный комплект с карбюраторной машины, где обороты увеличиваются  диафрагмой на карбюраторе.

подкапотная проводка у них примитивная, которая состоит из пяти проводов: на датчики высокого и низкого давления, на муфту компрессора, датчик перегрева ож и увеличения оборотов и два силовых провода на эл.вентилятор.

всё это управлялось простыми релюшками и никакой электроники, так что жути не нагоняйте  

Сообщение отредактировал chel83: 23 November 2025 - 17:19

[Earl_Matveev]

А на дезельном варианте откуда подавался сигнал на вакуумный клапан?

[chel83]

А на дезельном варианте откуда подавался сигнал на вакуумный клапан?

оттуда же, откуда и подавался сигнал на муфту компрессора кондиционера - его водитель включает

[JH]

Понял, а установить соленоид на вакуумный ТНВД возможно? Есть может его код?

 

нет, невозможно.

[JH]

Прогревочные обороты получается тоже блок ELR обеспечивает? и датчик температуры там один В11/1 который? можно ли его номер тоже подсказать?

 

Да, тоже ELR обеспечивает

[JH]

не удержался

имею в наличии два комплекта доустановочного кондея диавиа со 190-го, которые лично снимал с дизеля и бензина.  в первом случае обороты увеличивались через электромагнитный клапан  вакуумнной диафрагмой на тнвд, во-втором через блок управления ке. также имеется штатный комплект с карбюраторной машины, где обороты увеличиваются  диафрагмой на карбюраторе.

подкапотная проводка у них примитивная, которая состоит из пяти проводов: на датчики высокого и низкого давления, на муфту компрессора, датчик перегрева ож и увеличения оборотов и два силовых провода на эл.вентилятор.

всё это управлялось простыми релюшками и никакой электроники, так что жути не нагоняйте  

 

 Никто не  нагоняет жути, рассказываем как это сделано по заводу.  

1. Тот комплект, что ты снял с дизеля стоял на машине с АКПП или с МКПП ?

2. Diavia - жуткий цыганский колхоз, ориентироваться на него никому не пожелаю. 

3. Оригинальный компрессор имеет датчик оборотов в задней части корпуса, обороты которого реле кондея сравнивает с оборотами КВ, это позволяет реализовать защиту ремня генератора от обрыва в случае подклинивания компрессора (проскальзывание ремня). 

4. Реализация поднятия оборотов ХХ клапаном через пневпопривод - это костыль, а не решение, работать будет , но по разному при включенном "драйве" и без. К тому же этот вакуумный привод повышения прогревочных оборотов не рассчитан на такую длительную работу в циклическом режиме, ресурс его мембраны не бесконечен....Если было бы иначе, немцы не стали бы городить ELR.

 

   Попробовать можно, но работать это будет жестко и нестабильно.... 

Сообщение отредактировал JH: 23 November 2025 - 20:04

[chel83]

 Никто не  нагоняет жути, рассказываем как это сделано по заводу.  

1. Тот комплект, что ты снял с дизеля стоял на машине с АКПП или с МКПП ?

2. Diavia - жуткий цыганский колхоз, ориентироваться на него никому не пожелаю. 

3. Оригинальный компрессор имеет датчик оборотов в задней части корпуса, обороты которого реле кондея сравнивает с оборотами КВ, это позволяет реализовать защиту ремня генератора от обрыва в случае подклинивания компрессора (проскальзывание ремня). 

4. Реализация поднятия оборотов ХХ клапаном через пневпопривод - это костыль, а не решение, работать будет , но по разному при включенном "драйве" и без. К тому же этот вакуумный привод повышения прогревочных оборотов не рассчитан на такую длительную работу в циклическом режиме, ресурс его мембраны не бесконечен....Если было бы иначе, немцы не стали бы городить ELR.

 

   Пропробовать можно, но работать это будет жестко и нестабильно.... 

может человек мечтает все го лишь пару недель в году поездить в прохладе в старом мерседесе не вкладывая для этого уйму времени и денег для поиска оригинальных частей кондиционера на помойках по всей стране.

да, диавиа работал по технологии 60-70-х годов прошлого века и ориентировалась на тех у кого не было денег на новый автомобиль  с установленным кондеем на заводе. с таким же успехом можно посоветовать взять кредит и купить в салоне китайское ведро в котором всё это есть и даже больше

 сравнивать диавиа и орикинальный кондиционер это тоже самое, что сравнивать холодильники: старый советский полюс и новый навороченный самсунг - функцию выполняют одинаковую, а в остальном разница колоссальная

сделать управление через вакуум просто и быстро. работать это будет у тех, кому важен результат, а не процесс.) 

 

пс комплект диавиа  универсальный и вряд ли была разница между акпп и мкпп

 увеличение оборотов на карбюраторном 190-м с кондиционером происходило воздействием вакуумной диафрагмы  на дросель через электромагнитный клапан по заводу. вот такой был колхоз у немцев в то время, когда когда наши космические корабли бороздили просторы вселенной.)

Сообщение отредактировал chel83: 23 November 2025 - 21:00

[JH]

может человек мечтает все го лишь пару недель в году поездить в прохладе в старом мерседесе не вкладывая для этого уйму времени и денег для поиска оригинальных частей кондиционера на помойках по всей стране.

да, диавиа работал по технологии 60-70-х годов прошлого века и ориентировалась на тех у кого не было денег на новый автомобиль  с установленным кондеем на заводе. с таким же успехом можно посоветовать взять кредит и купить в салоне китайское ведро в котором всё это есть и даже больше

 сравнивать диавиа и орикинальный кондиционер это тоже самое, что сравнивать холодильники: старый советский полюс и новый навороченный самсунг - функцию выполняют одинаковую, а в остальном разница колоссальная

сделать управление через вакуум просто и быстро. работать это будет у тех, кому важен результат, а не процесс.) 

 

пс комплект диавиа  универсальный и вряд ли была разница между акпп и мкпп

 увеличение оборотов на карбюраторном 190-м с кондиционером происходило воздействием вакуумной диафрагмы  на дросель через электромагнитный клапан по заводу. вот такой был колхоз у немцев в то время, когда когда наши космические корабли бороздили просторы вселенной.)

 

   Мне тоже был важен именно результат, поэтому я не хотел, чтобы это всё дергалось и подпрыгивало под капотом.  Тем более, у меня 602-й, а он, как мы знаем, не отличается хорошей сбалансированностью.

 Чтобы понять это , достаточно отключить прогревочные обороты на холодном двигателе - именно такой эффект будет при срабатывании муфты компрессора и включенном драйве на светофоре ( не забываем, что компрессор потребляет примерно 9 л.с. мощности), т.к. вакуумный привод не в состоянии регулировать - он только поднимает обороты на 100 об мин выше ХХ, а при просадке под нагрузкой он не может добавить сверх этой величины, так он устроен. 

 Построить нормальный кондей, имея оригинальный испаритель  и набор релюх, не так уж и сложно на самом  деле. Вопрос лишь в ТНВД с ELR, они тоже не такая уж и редкость. Во всяком случае, 15 лет назад, их почему-то было куда меньше, чем сейчас. Мне  в 2013 году не удалось быстро найти нужный и пришлось менять заднюю часть ТНВД целиком - от 602TD - эксперимент удался, но насос потом так и не попал на стенд. Платой за это было некоторое снижение максимальной скорости, т.к. турбонасос имеет чуть другие настройки. Но, тем не менее, всё работало как надо. Позже был куплен правильный насос. ИМХО несколько сложнее будет найти напорно-всасывающую магистраль компрессора, т.к. у дизеля она своя....

 

  

 А вот это вот всё - Diavia....звучит красиво, но увы. Необходимо также участь тот факт, что система поднятия оборотов от итальяшек будет насиловать мембрану вакуумного привода даже тогда, когда это будет не нужно, приводя к тому же к постоянным перепадам вакуума в магистрали переключения АКПП, что скажется на качестве переключения самой АКПП. Должен сказать, что и так то АКПП не особо счастлива, когда включается компрессор - именно совпадение момента включения компрессора и момента переключения передачи приводит к не очень чёткому переключению с не очень приятным подпином. Что будет с переключениями , когда вакуум в модуляторе АКПП будет постоянно меняться, остаётся только догадываться. Конечно, можно попробовать подключить мембрану к другой ветке вакуумной магистрали, добавить туда вакуумный аккумулятор.... но это всё надо проверять, в любом случае, этот привод работает именно так, что каждый раз должен при срабатывании  понижать вакуум в магистрали. 

 

  З.Ы. И да, советую сразу позаботиться об улучшении охлаждения ДВС в виде установки помпы с увеличенным диаметром крыльчатки от ОМ605-606 (лучше всего в сборе с корпусом насоса), ибо в пробках на драйве будет ощущаться недостаток циркуляции ОЖ. Эту проблему тоже пришлось решать.  А может , ну его этот кондей на две недели во Владимире?   Это вам не +40 в тени с середины июня по конец августа и +30 ночью с влажностью под  60%..... 

Сообщение отредактировал JH: 24 November 2025 - 19:36

[Earl_Matveev]

А может , ну его этот кондей на две недели во Владимире?   Это вам не +40 в тени с середины июня по конец августа и +30 ночью с влажностью под  60%..... 

Ну хочется уж))))
Поискал я бегло ТНВД с ELR и что то приуныл, не так много их, и продают их за 20-50тыс. Как то кусается(
Найти бы насос на запчасти и взять оттуда крышку с соленоидом, как писалось выше. Но если так можно тогда возникает вопрос возможности установки кастомного соленоида заместо мембраны. Или же механизм под мембрану не рассчитан на повышение оборотов выше 100?

[chel83]

   ... 

да бог с ней с диавией, не об ней речь. просто ты пишешь как тот адепт всего оригинального с 201 клуба, который утверждал, что вебасто термо топ у тебя работать не будет, потому что его в 190-й не ставили на заводе.

у человека был план-поставить кондей в машину к следующему лету и покупка тнвд в этот план явно не входила.)  

мысль с вакуумом ему самому пришла в голоу, а я лишь подтвердил, что так уже делали итальянцы. схема не идеальная, но, видимо, рабочая и удивить друзей работающим кондиционером на 124-м мерсе вполне прокатит.

а ты его бьёшь по рукам и отбиваешь всякое желание творить

[chel83]

Ну хочется уж))))
Поискал я бегло ТНВД с ELR и что то приуныл, не так много их, и продают их за 20-50тыс. Как то кусается(
Найти бы насос на запчасти и взять оттуда крышку с соленоидом, как писалось выше. Но если так можно тогда возникает вопрос возможности установки кастомного соленоида заместо мембраны. Или же механизм под мембрану не рассчитан на повышение оборотов выше 100?

о чём собственно я и говорил)

можно поставить диафрагму или соленоид непосредственно на тягу тнвд, наверняка у китайцев на алиэкспрессе всё это есть. не сдавайся, пробуй, пока запал не прошёл..

найдёшь по дешману тнвд с ELR сделаешь по заводу. если к тому времени машину не продашь    

[JH]

да бог с ней с диавией, не об ней речь. просто ты пишешь как тот адепт всего оригинального с 201 клуба, который утверждал, что вебасто термо топ у тебя работать не будет, потому что его в 190-й не ставили на заводе.

у человека был план-поставить кондей в машину к следующему лету и покупка тнвд в этот план явно не входила.)  

мысль с вакуумом ему самому пришла в голоу, а я лишь подтвердил, что так уже делали итальянцы. схема не идеальная, но, видимо, рабочая и удивить друзей работающим кондиционером на 124-м мерсе вполне прокатит.

а ты его бьёшь по рукам и отбиваешь всякое желание творить

 

    Да никакой я не адепт. Просто сочетание дизеля, АКПП и кондея не подразумевает простых решений для получения на выходе комфортного авто с точки зрения корректной работы АКПП, различных вибраций и дёрганий. Была бы МКПП - проблема так остро не стояла бы. А так - да, можно хоть вакуум, хоть соленоид с али, вопрос только в том, как это будет переключать и как это будет дёргаться и вибрировать.  Поэтому я тогда, плотно изучив вопрос, сразу решил не тратить силы, время и деньги на изобретение велосипеда. Ну, а если топикстартеру выбор очевиден , то его девиз: " Вижу цель, не вижу преград". В случае удачи я искренне буду за него рад. 

 Время, конечно, непростое...цены подскочили. Я в своё время тащил турбовый насос из США (Ebay), потому что вообще не было никаких вариантов.

 Писал в теме на Dieselirk вопрос по поводу можно так сделать или нет, меня там засмеяли, а потом и забанили, т.к. я психанул. А там публика специфическая...Я сделал по-своему - прокатило, хоть и с небольшими потерями мощности, но основная идея , за которую собственно и бился , всё-таки осуществилась : переставил жопу на свой насос и поменял турбокорректор на атмокорректор со своего. Тоже колхоз. Вариантов не было.

 Поэтому  я и тебя прекрасно понимаю...и его желание - тоже.

В любом случае, я не смогу сломить его волю к победе, если таковая имеется. Я лишь сразу предупреждаю о всех возможных подводных камнях.И самое  главное - чтобы эта победа не оказалась Пирровой....  

Сообщение отредактировал JH: 25 November 2025 - 14:19

[JH]

Ну хочется уж))))
Поискал я бегло ТНВД с ELR и что то приуныл, не так много их, и продают их за 20-50тыс. Как то кусается(
Найти бы насос на запчасти и взять оттуда крышку с соленоидом, как писалось выше. Но если так можно тогда возникает вопрос возможности установки кастомного соленоида заместо мембраны. Или же механизм под мембрану не рассчитан на повышение оборотов выше 100?

 

  Вакуумный привод имеет два фиксированных положения : "вкл" и "выкл" предназначенные для поднятия оборотов при прогреве холодного двигателя ( для его устойчивой работы), а у тебя по программе "кондей" должны быть реализованы :  "прогревочные" , просто "ХХ", "ХХ при включении D на тормозе" плюс "ХХ при включенном D на тормозе с периодически включающимся и отключающимся компрессором", Если первые три программы худо бедно обеспечивает всережимник с незначительной просадкой оборотов, то последний пункт - уже двойная нагрузка на двигатель на ХХ. Вот тут очень сложно реализовать поддержание стабильного ХХ при двухступенчатой нагрузке.  

 Плюс не забывай про электровентилятор конденсора, он тоже там порядка 10-15-20А жрёт в зависимости от скорости, что тоже так нехило просаживает обороты двигателя через генератор. Генератор тоже желательно по-мощнее. Минимум 70А.

Сообщение отредактировал JH: 25 November 2025 - 14:46