Сообщений в теме: 59

[Misha190E]

кидай файлик на мыло misha@kmail.ru

[Engine(er)]

кидай файлик на мыло misha@kmail.ru

 

Отправил.

[ЗоМер]

Упустил тему...

Он подтвердил, что кислород в сенсор попадает по проводу. Смысл того, что кислород забирается из салона, а не из окружающей среды под автомобилем в том, что в салоне (например, под ковриком, как в 201-м кузове, не знаю как в других) значительно меньше вероятность закупоривания провода всякой грязью. При этом, дым от сигарет, как и прочие неароматные газы из салона не повлияют на результат ввиду мизерного расхода кислорода.

Зато в салоне под ковриком часто болото - вот уж где грязь и закупорка подачи кислорода.
И все-таки : каким образом находящаяся изоляция провода ЛЗ под авто не сосет кислород, а изоляция под ковриком сосет ?
На Вольво 4-х проводной датчик кислорода (ЛЗ) идет под кузовом на разъем под капотом (разъем, как понимаю, кислород не пропускает) - откуда в таком случае (и какой частью проводки) сосется кислород ?

 

"Кислородопроводящие провода" - это конечно полезная штука, но по личному опыту - порядка 400 замененных зондов - никаких деструктивных факторов ни скрутка ни тем более пайка этих проводов не привносит

Вот еще рекомендации по замене ЛЗ :
Порядок замены ЛЗ таков:

 

Отсоединить кабель ЛЗ от электропроводки.
Снять старый ЛЗ используя подходящий ключ. Лучше если это будет высокая головка или накидной - так вероятность повредить грани приржавленного ЛЗ будет меньше, но у меня нормально открутился на работающем моторе накидным ключом. Снимать датчик стоит при работающем двигателе. Т.е. пока трубопровод и датчик горячий. В противном случае есть вероятность отломать датчик или сорвать резьбу, т.к. металл сжимается и выворачивать очень трудно. Выкручивайте датчик до тех пор, пока из отверстия не пойдет дымок. Потом глушите машину и откручивайте совсем.
Отрезать аккуратно провода от старого ЛЗ и соединить с проводами нового, которые тоже придется отрезать от колодки. Схема соединения зависит от того - какой ЛЗ Вы купили. Но обычные цвета и предназначение проводов даны чуть выше, на картинках.
Следует иметь ввиду, что если штатный лямбда-зонд трехпроводный, то у него провода подписаны (см. на разъеме) "А" и "Б" - подогрев, "С" - сигнальный. Провода подогрева белого цвета (полярность не имеет значения), а сигнальный провод - черный.
Четвертый (незадействованный ранее) провод стоит вывести и надежно прикрутить к массе двигателя. Проверить также соединение двигателя с массой корпуса. Я прикрутил его под болт крепления главного тормозного цилиндра (в торце кронштейн) - мне так показалось удобнее.
Вкрутить новый ЛЗ. Если он четырехпроводный, то токопроводящая смазка не нужна. Достаточно графитовой - для смазки резьбовых соединений.
Соединение проводов не стоит осуществлять скруткой проводов - этот вариант ненадежен и долго не проживет. Самое лучшее - это спаять все положенные провода и хорошенько заизолировать. Паять провода стоит до того, как ЛЗ установлен в трубе, т.е. на столе.
После замены рекомендую обнулить память контроллера путем снимания на несколько секунд (-)клеммы с аккумулятора. Только подумайте предварительно - не отключатся ли у вас какие нибудь электроприборы типа магнитол, CD-чейнджеров и пр. и не встанут ли они после этого на код. Это важно.
Взято отсюда :
http://toyota-club.n...5-18_lambda.htm
на схеме датчика кислорода там указано :
8 - наружный защитный экран с отверстием для атмосферного воздуха.
"Сосет" кислород сам датчик. Ну не может по изоляции провода циркулировать кислород.
Удачи !

[ЗоМер]

"Зонд выхлопных газов λ устанавливается в выхлопной трубе и находится в потоке
выхлопных газов. Керамический зонд выполнен в виде закрытой с одной стороны
трубки, на поверхность которой нанесен слой платины.
Внутренняя сторона трубки связана с атмосферным воздухом, внешняя сторона
подвергается воздействию выхлопных газов. В выхлопных газах даже при превы-
шении количества топлива в смеси (богатая смесь) имеются остаточная часть ки-
слорода, которая измеряется λ - зондом. При отклонении коэффициента топливо-
воздушной смеси λ от значения λ = 1 зонд выхлопных газов реагирует скачком на-
пряжения, которое обрабатывается в качестве сигнала регулятором состава смеси."

 

Я специально выделил слова "атмосферным воздухом", чтобы подчеркнуть, что кислород в датчике не запаян на заводе, а подается постоянно.

Тут то тоже об этом : "связана с атмосферным воздухом" - это собственно, с воздухом, с атмосферой , но никак не с подающим кослород (воздух) сигнальным проводом (да еще и из салона), да еще и дозированно сотнями молекул.
Удачи !

[Engine(er)]

ЗоМер, тебе ехать надо или шашечки на капоте?
В чем смысл и, главное, цель твоих возражений : доказать свою крутизну (как же - модератор!) ?

 

Я передал здесь информацию от разработчика первого серийного лямбда-зонда и производителя самого большого количества этих зондов во всем мире.
Ты приводишь аргументы типа " я так сто раз делал" и ссылку на некие измышления неназванного автора по поводу перепайки проводов зонда. Кстати, на той же страничке приведены "Правила снятия и установки датчика", где никак не указана возможность перепаивания провода.

 

А самый главный вопрос: на кой ляд это нужно? Если хочется заменить "родной" зонд на более дешевый от "зубила" (что вполне обосновано экономически), то достаточно поснимать контакты с проводов старого штатного датчика и аккуратно обжать их же на проводах нового, так чтобы не закупорить срез изоляции (да и то потребуется в случае, когда эти контакты разные).

 

Мне на самом деле по-барабану, паяют эти датчики или нет. Каждый ***чит так, как хочет.
Имеющий уши - да услышит, имеющий мозги - да подумает... остальные могут расслабиться и получать удовольствие.

 

Мое участие в теме закрыто: надоело и незачем.

[ЗоМер]

ЗоМер, тебе ехать надо или шашечки на капоте?
В чем смысл и, главное, цель твоих возражений : доказать свою крутизну (как же - модератор!) ?

При чем здесь крутизна и модераторство ?
Смысл - я никогда не слышал о протекании кислорода по изоляции провода, об избирательности изоляции (под авто не сосем, в салоне сосем) тем более. Как оказалось, не только я.
Цель - установить истину (а вдруг это действительно так ?).
Тогда почему сей факт известен только узкому кругу специалистов Боша ?
Если бы это действительно было так, то это обязательно оговаривалось бы в сопроводиловке к ЛЗ : провода не кусать, не паять, узлом не завязывать (чтоб кислород не заблудился ). Т.е. это была бы общедоступная и известная информация.

Ты приводишь аргументы типа " я так сто раз делал" и ссылку на некие измышления неназванного автора по поводу перепайки проводов зонда.

Аналогично ты приводишь некие измышления неких специалистов.

Кстати, на той же страничке приведены "Правила снятия и установки датчика", где никак не указана возможность перепаивания провода.

На многих автофорумах по разным маркам авто есть обсуждения, как воткнуть не родной ЛЗ, перепаяв провода - у всех получается. (я , цитируя, выделил это красненьким ).
Еще раз : цель - не конфронтация и попытка доказать крутизну, а желание разобраться.

 

Мое участие в теме закрыто: надоело и незачем.

Ну это, типа, пункт 1 - я всегда прав. Пункт 2 - если я не прав, смотри пункт 1.
Удачи !

[Engine(er)]

Все-таки развели меня на поиск информации.
ОК - закрываю тему: официальная брошюра Bosch прилагается (прикрепленный файл)
На стр.6 внизу явно написано про воздух по проводу и про то, что провод паять нельзя!
На стр.8 подробно показано, как должен ПРАВИЛЬНО соединяться провод.

 

Ссылка на файл

 

Думаю, этот вопрос все-таки и наконец-то закрыт.

 

P.S. Впредь 100 раз подумаю, прежде чем комментировать что-либо...

Сообщение отредактировал Engine(er): 24 September 2008 - 12:03

[ЗоМер]

http://www.oldmerin....ent/view/52/30/
http://www.jeep.auto...ambda/index.htm
http://www.auto-resu.../article05.html
http://demio121.narod.ru/inj/zond.htm
http://www.bmwclub.r...ead.php?t=91425
http://www.bmwstyle....p?topic=31605.0
http://www.fiatclub.ru/page/124/
http://www.cube-club...ge;topic=2100.0
http://forum.opelclu...p?showtopic=379
http://autogear.ru/enc/nissan/112/
http://www.suzuki-cl...wthread...?????
http://citroens-club....php/t4179.html
И т.д. По всем ссылкам народ беспроблемно меняет ЛЗ путем спайки (скрутки) проводов. С последующей хорошей изоляцией мест пайки от влаги .

На стр.6 внизу явно написано про воздух по проводу и про то, что провод паять нельзя!

Боюсь, что это издержки кривого перевода. Про воздух по проводу конкретно не написано. Главная цель коннектора - недопустить попадания влаги.
На странице 9 по установке ЛЗ : "Снять б/у ЛЗ, отрезать соединительный кабель снятого ЛЗ..." - где логика, если по изоляции поступает кислород ?

 

Впредь 100 раз подумаю, прежде чем комментировать что-либо...

Готов сто раз признать себя неправым, если ошибаюсь.
Удачи !

[Engine(er)]

И т.д. По всем ссылкам народ беспроблемно меняет ЛЗ путем спайки (скрутки) проводов. С последующей хорошей изоляцией мест пайки от влаги .

 

Боюсь, что это издержки кривого перевода. Про воздух по проводу конкретно не написано. Главная цель коннектора - недопустить попадания влаги.
На странице 9 по установке ЛЗ : "Снять б/у ЛЗ, отрезать соединительный кабель снятого ЛЗ..." - где логика, если по изоляции поступает кислород ?
Готов сто раз признать себя неправым, если ошибаюсь.
Удачи !

 

Народ также смотрит сериалы, слушает звездатых фабрикантов, курит, пьет и принимает наркотики. Причем, все это - далеко не частные случаи. Не готов рассматривать массовость всех перечисленных "увлечений" в качестве доказательства их правильности. Это одно из распространенных явлений, которым отлично пользуются рекламщики: "если все так делают, значит и мне подойдет".

 

Про издержки перевода - это уже перегиб с твоей стороны. Это официальная брошюра, перевод которой редактировался техническими специалистами Bosch. Можно, конечно сколько угодно считать, что "дядя Вася из соседнего гаража понимает в сто раз больше, чем эти специалисты", но, в отличие от дяди Васи, эти люди несколько раз в год ездят Германию в научно-исследовательский центр Bosch и на производство, чтобы досконально, до мелочей разобраться во всем, чему они потом будут обучать уже других специалистов - от компаний-партнеров Bosch в России.

 

Итак, там сказано следующее:
"При замене лямбда-зонда новый универсальный датчик крепится к проводу от старого встроенного лямбда-датчика при помощи оригинального коннектора, который также является запатентованным изобретением Bosch.
..............................
Конструктивно коннектор является водонепроницаемым, не подвержен влиянию температурных факторов и вибрации, и, что самое главное, обеспечивает поступление чистого воздуха на измерительный элемент, что невозможно при обычном спаивании или подсоединении через другие приспособления".
Куда уж яснее! Я так и не понял, где не написано конкретно по воздуху?

 

Логика заключается в названии брошюры: речь идет об универсальных сенсорах, которые поставляются без разъема и подключаются в каждом случае к старой проводке от штатного сенсора. Это сделано с целью удешевить запчасть, т.к. огромное разнообразие типов разъемов приводит к большому ассортименту датчиков, отличающихся ТОЛЬКО разъемами. Большой ассортимент, в свою очередь, приводит к большим потерям на производстве и логистике.

[ЗоМер]

Хорошо.
Тогда, пожалуйста, хотя бы еще одну ссылку (только не специалистов Боша) с упоминанием о поступающем по сигнальному проводу кислороде.
Вот ссылка :
http://www.volvo850....lay/liambda.htm
с картинкой, что атмосферный воздух в ЛЗ поступает через корпус датчика.
Там опять же присутствует фраза :
Распайка лямбды выглядит сл. образом.

 

И еще фраза :
Редакция благодарит специалистов фирмы «ЭСО-Автотехникс» и центра «Инжектор-сервис» за помощь в подготовке статьи.

 

Выходит, указанные специалисты - совсем не специалисты, раз не знают про подачу кислорода по проводу...
ЗЫ. Штирлиц упорно стоял на своем... (это я и про себя и про тебя )
Удачи !

[Engine(er)]

Тогда, пожалуйста, хотя бы еще одну ссылку (только не специалистов Боша) с упоминанием о поступающем по сигнальному проводу кислороде.
И еще фраза :
Редакция благодарит специалистов фирмы «ЭСО-Автотехникс» и центра «Инжектор-сервис» за помощь в подготовке статьи.

 

Выходит, указанные специалисты - совсем не специалисты, раз не знают про подачу кислорода по проводу...

 

Вольво не делает лямбда-зонды, а покупает их (в том числе) у того же Боша.

 

Дополнительные ссылки - только за наличный расчет (дорого ). А если серьезно - мне, действительно, по-барабану, кто и что думает. С учетом файла информации достаточно для осмысления, а соревноваться с тобой в упорстве я не нанимался.

 

P.S. Да и ссылка твоя - туфта, это личная страничка какого-то очередного "знатока", никакого отношения к официалам Вольво не имеющая.
Поэтому ранее написанные слова про специалистов Вольво я удалил (и про себя извинился, за то, что плохо о них подумал).

Сообщение отредактировал Engine(er): 24 September 2008 - 17:55

[Yevgeniy_190]

Слушай Engine(er).
Ты не прав!
Кислород для сравнения по проводам не идет! Ну не идет и все! Я работаю в сервисе, занимаюсь диагностикой, 100 раз менял ЛЗ(хотя может и в пару раз больше) и большинство из них были "не родные". Все они были скручены скруткой или спаяны и заизолированы термоусадкой. Много я их поменял у постоянных клиетов, много раз проверял я их на работоспособность, через некоторое время и второй раз на одной машине еще не менял не разу. КОгдато давно я прочитал что ЛЗ для сравнения получает кислород или он там с завода закопурен и я больше по этому поводу не заморачивался. Вот способ передачи кислорода по проводам считаю полным бредом. Хотя видел не раз как масло по проводке в мозги попадает(особенно от АКПП и в частности есть у меня постоянный клиент у которого 2ой раз заливает мозги движка по проводам от датчика уровня масла 220й мерс 6литровый двигун, второй раз залило примерно через 2 года)
Так что я бы на твоем месте так не распинался, даже если он так туда и поступает то тебе некто и не поверит и будешь ты в глазах форумчан обычным "фокусником".

[Engine(er)]

Так что я бы на твоем месте так не распинался, даже если он так туда и поступает то тебе некто и не поверит и будешь ты в глазах форумчан обычным "фокусником".

 

"А нас - рать!" - ответили русские.

 

На вопрос "где находится гора Арарат?" 99% отвечают "в Армении". Когда говоришь им, что эта гора расположена на территории Турции - хрен кто верит, пока не ткнешь его носом в атлас.
Я не собираюсь ломать сложившиеся убеждения - у меня есть масса более интересных занятий.

 

Тем не менее, я рад, что меня "развели" на глубокий поиск информации - в какой-то мере самому было интересно найти формальное доказательство, каким и явился официальный бюллетень Bosch. Кому-то этот файл поможет (кстати, скачивайте быстрее, он выложен на 10 дней) - эта мысль меня греет.
Остальные вольны и дальше лелеять коллекцию своих заблуждений. Свобода выбора, знаете ли, дарована человеку Богом и не мне на нее посягать.

[ЗоМер]

Остальные вольны и дальше лелеять коллекцию своих заблуждений.

Типа, все кругом в г..вне, а ты на белом коне с шашкой наголо. (без обид).

Да и ссылка твоя - туфта, это личная страничка какого-то очередного "знатока",

Опять же хорошо, вот другая ссылка :
http://auto.bosch.ru...ster/index.html
Кажись, бошевская. Хотя, наверняка это неправильный мед (пардон, не тот Бош).
Там как раз про универсальные ЛЗ Бош. И про коннекторы к ним. Цитата оттуда :
Содержащийся в комплекте поставки водонепроницаемый, устойчивый к колебаниям температуры и к вибрации штекер обеспечивает простое электрическое соединение со жгутом кабеля автомобиля и для этого не требуется специальный инструмент.
О чем я, собственно, и писал :

Боюсь, что это издержки кривого перевода. Про воздух по проводу конкретно не написано. Главная цель коннектора - недопустить попадания влаги.

Под "специальным инструментом", думаю, подразумевается паяльник, умение паять и изолировать паяное соединение.
Или опять скромно умолчали про кислородопроводящую изоляцию провода ?
Удачи !

[Engine(er)]

Типа, все кругом в г..вне, а ты на белом коне с шашкой наголо. (без обид).

 

В некоторых вопросах (увы, не очень многих) я, действительно, разбираюсь лучше других. Не зря, наверно, потратил 20 лет работы в своей области и не зря раз 50 обучался в разных странах у РАЗРАБОТЧИКОВ и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ оборудования.

 

У западных специалистов я научился, как минимум, трем вещам:
- специалист своего дела должен знать о предмете ВСЕ - до самых неожиданных и мелких деталей (это их кредо, в то же время, нечасто у них наблюдается широта познаний и эрудиция вне пределов деятельности, характерная для русского человека).
- никогда не отгораживаться от новой информации: воспринимать, анализировать, делать выводы и использовать в дальнейшем.
- доверять первоисточникам информации (поскольку именно разработчик владеет самым полным знанием о предмете).

 

Опять же хорошо, вот другая ссылка :
http://auto.bosch.ru...ster/index.html
Кажись, бошевская. Хотя, наверняка это неправильный мед (пардон, не тот Бош).
Там как раз про универсальные ЛЗ Бош. И про коннекторы к ним. Цитата оттуда :
Содержащийся в комплекте поставки водонепроницаемый, устойчивый к колебаниям температуры и к вибрации штекер обеспечивает простое электрическое соединение со жгутом кабеля автомобиля и для этого не требуется специальный инструмент.

 

Это самый правильный "мед" - официальный сайт Bosch. Я его не приводил именно потому, что там нет упоминания об атмосферном кислороде. И потому, что написанный там текст является рекламным, писали его маркетологи, а у них не принято говорить и писать о возможных сложностях или затруднениях (тем более, что авторы этого рекламного текста далеки от технических подробностей и писали его по мотивам ранее выложенного мной файла).

 

Если ты взглянешь на сайт и на файл, то сможешь заметить, что все оформление (цветографическая схема), логотип и даже части текста полностью совпадают. Реквизиты представительства Bosch-украина на последней странице тоже не должны вызывать сомнений (а если имеются, то можно написать и поинтересоваться - действительно ли эта брошюра является официальной и несет ли концерн Bosch ответственность за представленную в ней информацию).

 

Таким образом, ОФИЦИАЛЬНАЯ брошюра производителя специально выпущена для СПЕЦИАЛИСТОВ, которым нужна более подробная информация, чем рекламное описание сенсоров на сайте. Какие еще материалы тебе нужны?

 

Если тебя на самом деле интересует "Истина!", позвони в представительство BOSCH в России (телефон найдешь на том же сайте), попроси соединить со специалистом по датчикам Bosch (отдел автозапчастей) и спроси у него лично. Если же просто охота повыеживаться в форуме - то это бессмысленный флуд, который, по правилам форума подлежит забаниванию (да кто ж его забанит - он же пам.. то есть, он сам кого хочешь забанит ).

 

Под "специальным инструментом", думаю, подразумевается паяльник, умение паять и изолировать паяное соединение.
Или опять скромно умолчали про кислородопроводящую изоляцию провода ?
Удачи !

 

Заметь, ты пишешь "думаю", то есть, это твое предположение, которое ты пытаешься протолкнуть как факт.
Я же откровенно пишу, где мои предположения (и имею право в них ошибиться), а где - факты. Причем, факты подкрепляю неопровержимыми доказательствами.
Например, что ты можешь возразить по поводу напечатанного в официальной брошюре: только то, что одной брошюры тебе (видите ли) недостаточно, чтобы изменить свое мнение (великое дело) .
Спрашивается: а кому, кроме тебя, интересно - изменишь ты это мнение или нет?
И почему ты считаешь, что для этого "великого изменения мнения" кто-то должен предпринимать усилия: искать и искать дополнительную информацию?

 

Я уже писАл, что не обижаюсь принципиально, призываю и тебя к тому же.
Но спорить больше не хочу и дальнейшим поиском информации заниматься не буду.

[ЗоМер]

Если тебя на самом деле интересует "Истина!", позвони в представительство BOSCH в России (телефон найдешь на том же сайте), попроси соединить со специалистом по датчикам Bosch (отдел автозапчастей) и спроси у него лично.

Позвонил, после стандартного "нам важен ваш звонок", никто не снимает трубку.
Москвичи ! (кому не в лом), попробуйте дозвониться : (495) 935-71-95. Представительство Бош в России.

Если же просто охота повыеживаться в форуме - то это бессмысленный флуд

Странная у тебя манера общаться...

ОФИЦИАЛЬНАЯ брошюра производителя специально выпущена для СПЕЦИАЛИСТОВ, которым нужна более подробная информация, чем рекламное описание сенсоров на сайте. Какие еще материалы тебе нужны?

Так понимаю, кроме супер-брошюры, которая, разумеется, истина во всех инстанциях, больше аргументов нет.
И для Боша автопроизводители - мусор, раз они (Бошевцы) не довели столь ценную информацию до широких масс.
Ах да, узкий круг особо приближенных - специалистов, с которыми Бошевцы таки поделились...
Удачи !

[DTM]

Воо демагогия то, с моей маленькой темы Ребят всем спасибо все решил, и лямду буду менять! Все хватит спорить тема закрыта)))))

[Engine(er)]

Странная у тебя манера общаться...

 

Так понимаю, кроме супер-брошюры, которая, разумеется, истина во всех инстанциях, больше аргументов нет.
D

 

Ты все-таки обиделся

 

Попробуй еще вот этот телефон: (495) 937-04-00. Дозвониться можно, я дозваниваюсь почти каждый день.

 

Брошюра не супер, а обычная, для партнеров (в первую очередь - для Бош-сервисов). Так и не стало понятнее: чем же она так сильно тебе не понравилась? Видимо, несоответствием твоему любимому заблуждению. О! Брат! - заблуждения не сдаются без боя (ранее я привел пример)

 

Я уже писАл, что аналогичные сведения по поводу доступа кислорода и точно такая же инструкция по соединению идет в комплекте с каждым универсальным лямбда-сенсором Бош. У меня ее под рукой нет, а бегать искать, чтобы удовлетворить твое любопытство, мне недосуг. Можешь оторвать свою пятую точку от стула, найти этот сенсор в магазине или сервисе и попросить дядечек дать почитать инструкцию.

 

И для Боша автопроизводители - мусор, раз они (Бошевцы) не довели столь ценную информацию до широких масс.

 

Что-то я не понял смысла этой фразы. Ты сам-то понял, что написАл ?

 

Вообще говоря, никто из производителей НЕ ОБЯЗАН доводить все технические детали до "широких масс", тем более, что этим массам детали непонятны и неинтересны. Массово распространяется только реклама, а знания стоят денег, как бы странно это не звучало для граждан экс-СССР.

 

Я поделился всем необходимым абсолютно бесплатно. Мало? Пилите, Шура...

[Misha190E]

шарился тут в форуме профиков, и наткнулся на темку про лямбдик...
Думаю истина в ней есть
http://forum.autocd....pic.php?t=22513

[ЗоМер]

Думаю истина в ней есть

Мне Engine(er) присылал даже вазовскую инструкцию по замене ЛЗ - таже инфа : провода паять низзя.
Видимо, все дело в лишнем 5-ом проводе, и в эволюции развития ЛЗ.
Просто у знакомого на Вольво (писал в теме) ЛЗ имеет разъем в моторном отсеке (ЛЗ 4-х проводной). В разъеме все провода запаяны на контакты.
Так что, видимо, ЛЗ первых поколений (3-х и 4-х) проводные паять мона...
Misha190E спасибо за инфу !
Удачи !