Сообщений в теме: 64

[Sky Diver]

Ну на счёт тюнинга согласен)) И дорого товарищь у меня на 102 моторе на 3ей заница на асфальте виляет) и едет он по осчусчением лучше. а расшифровывать что значит "Не едит" не собираюсь и так по-моему всем понятно.

[mustela]

Сайт есть, но на нём только вот ни хрена нет кроме обложек журналов тех лет
Турба стоит у соклубника нашего, как выше писал ставили всё в германии.
Собственно и инфа эта от него.
вот фото его мотора:

Сейчас уже январь стоит.

[mustela]

На фото видно не многое,. но основные моменты понятны я думаю

 

Себе буду компрессор ставить.

[Leshiy]

а я слышал что от уади 100 2.3 можно поставить турбину и проводку со всеми девайсами!!!
там же тож все на ке настроенно, что скажите по поводу такого варианта?

[Tommy]

а я слышал что от уади 100 2.3 можно поставить турбину и проводку со всеми девайсами!!!
там же тож все на ке настроенно, что скажите по поводу такого варианта?

 

Вот это интересная информация. ) 

 

поподробнее можно? 

[Leshiy]

Вот это интересная информация. ) 
поподробнее можно? 

 

я как то года два назад ковырялся в интернете и нарвался вот на такую информацию!!!
просто я знаю на ауде 200 44 кузов сигара ставили двигатели 2.3 турбо с КЕ
тож хотел бы по подробнее узнать про это! но там мощность не большая что-то около 176 сил

[Tverskoy]

Есть спец по турбированным моторам, проживает в городе Запорожье, интересовался у него стоимостью работ + запчасти.
Установка планировалась на ЗМЗ 406 2.9 спец сборки. Цена вопроса 140 и 200т.р. 140тр-180родных лошадок + 90-100 турбо, 200т.р- 180 родных + 150-170турбо. Сюда входит работа/запчасти/новый блок управления и стендовая настройка.
+ 8 000 отладка на трассе.
Скажу что выхлопная система стояла готовая к этим нагрузкам...с запасом=)
Фото моего старого моторчика=)

Прикрепленные изображения

• 

[mustela]

Ауди это конечно хорошо. Но 2.3 это скорее всего 5 цилиндров. Да и найти более менее живой вариант такой древней ауди наверное проблема.
На мой взгляд установка турбы на ке бред. Времена ке прошли и нет смысла зарывать столько сил и времени на турбу и потом мучится с настройкой ке. Который совсем не обладает гибкостью настрлек необходимой для турбы.

[Tverskoy]

Чтобы перестроить мотор, нужны специалисты. Если тыкнуть турбинку на штатный моторчик, покатаетесь месяц от силы ИМХО
Перестройки двигателя на столько серьёзны, что без глубоких знаний двигателя строения их самому не выполнить.
Что нужно(всё не помню скажу основное):
Замена на кованные детали: поршня, клапана, шатуны (причём не просто кованные, а ещё имеющие специальные маслопроводящие каналы повышенной пропускной способности.)
Замена: валы(все),масляные форсунки замена или расточка, замена на более упругие клапанные пружины, замена или облегчение маховика,установка программного обеспечения для управления турбиной с последующей его настройкой на стенде, замена или изготовление впускной и выпускной системы, замена коробки передач, замена тормозной системы.
И многое многое другое....

[karlson]

Замена на кованные детали: поршня, клапана, шатуны (причём не просто кованные, а ещё имеющие специальные маслопроводящие каналы повышенной пропускной способности.)
Замена: валы(все),масляные форсунки замена или расточка, замена на более упругие клапанные пружины, замена или облегчение маховика,установка программного обеспечения для управления турбиной с последующей его настройкой на стенде, замена или изготовление впускной и выпускной системы, замена коробки передач, замена тормозной системы.
И многое многое другое....

Я осторожно намекал в начале темы...

[mustela]

Чтобы перестроить мотор, нужны специалисты. Если тыкнуть турбинку на штатный моторчик, покатаетесь месяц от силы ИМХО
Перестройки двигателя на столько серьёзны, что без глубоких знаний двигателя строения их самому не выполнить.
Что нужно(всё не помню скажу основное):
Замена на кованные детали: поршня, клапана, шатуны (причём не просто кованные, а ещё имеющие специальные маслопроводящие каналы повышенной пропускной способности.)
Замена: валы(все),масляные форсунки замена или расточка, замена на более упругие клапанные пружины, замена или облегчение маховика,установка программного обеспечения для управления турбиной с последующей его настройкой на стенде, замена или изготовление впускной и выпускной системы, замена коробки передач, замена тормозной системы.
И многое многое другое....

 

Во-во знания нужны...
Срок в месяц не понятен совсем... ну совершенно не понятен.. Турбо мотор можно и при первом отжиге ушатать. а можно проездить много пыщ километров.
в сток мотор 102 можно безвредно дуть до 0.6 при грамотном подходе и настройке.
Замена на ковку для небольших давлений не требуется (не повредит но не необходимо)
"валы все" какие все то? не пойму...
Замена клапанных пружин нужна для достижения больших оборотов а не как не для турбы маааленькой (хотя конечно не повредит)
Замена и облегчение маховика совершенно не обязательно.
Под турбину конечно же нужно изготовить выпускной коллектор и приемную трубу, без этого никак, под компрессор этого делать не требуется.
Впуск изготовить можно, но и без него можно вполне обойтись.

 

Замена коробки передач вообще не из этой оперы.. если конечно дуть бара полтора то конец коробке быстрый придет..
Замена тормозной системы по желанию, хотя ИМХО не вентилируемых тормозов для 124 не хватает совсем, как на 201 не знаю.

[mustela]

Я осторожно намекал в начале темы...

 

Я конечно не много информации предоставил, но тем не менее фото турбо м102 выложил, мотор СТОК! турбинка не большая и ездит эта радость не первый год и, что характерно первым сдался КЕ

[karlson]

мотор СТОК! турбинка не большая

 

Дует сколько?

 

первым сдался КЕ

 

Объяснение этому нашли?

[mustela]

я писал уже.. около 0.6бара

 

ага, КЕ выкинули и поставили январь.

[PowerGhost]

Господа а цель какая сей затеи?
Пристроить турбину? тогда лучше продать ее.
Поднять мощьность двигателя? тогда есть масса вариантов (по возрастанию сложности работ):
1. Расточить имеющийся двиг.
2. Поставить компрессор.
3. Поставить два карба.
4. Продать турбину с мотором и купить другой мотор объемом 3-4 литра.
5. Поставить турбокомпрессор.

 

Вообще какой смысл ставить на 102 мотор турбину? Затраты сил и средств несоизмеримы с полученным результатом!

 

2х литровый можно до 2,3 растачивать смело. Поставить эл. впрыск или пару карбов, поднять степень сжатия, на крайний случай заморочиться компрессором. Для этого ничего в двигателе усиливать не нужно, т.к. любые двигатели делаются с запасом прочности определенным (обычно этот показатель равен 1,5 - 2 у мерсов может и поболе). Конечно не спортсмен получится, но вполне бодренький агрегат (на всякий случай вспомни сколько лет машине).

 

Судя по постам большинство отписавшихся не очень знакомо с обсуждаемым вопросом, поэтому поясню некоторые моменты.

 

Частота вращения вала турбины порядка 100 (сто) тыс. об/мин. (Это на советских комбайнах, не знаю насколько турбины у поршей крутятся). Никаким шкивом не разогнать турбину до рабочих оборотов! для этого придумали нагнетатели - у них иная конструкция, в силу чего и максимальное давление в пределах 0,8-1.

 

Что касается управления турбиной... если у турбины не изменяемая геометрия лопаток - то управлять там нечем!
Сколько подали ОГ на лопатки - так и крутится. Ставят клапан срабатывающий на определеном давлении и все управление!

 

Что касается управление двигателем с турбиной. Как в начале 20го века двигатели работали на карбюраторах с турбинами? Работали просто и надежно, не так эффективно но тем не менее.
По сути без разницы какая система питания на двигателе стоит, карб., мех. впрыск или электронный впрыск - с турбиной может работать любая.
Что меняется при установке турбины? Меняется расход воздуха, т.е. его поступает в двигатель больше. Соотношение воздух/топливо известно (0,9 для получения макс. мощьности, если кому не известно) - значит нужно обеспечить это соотношение подавая больше топлива.
Вот исходя из этого и начинается расчет тех необходимых изменений которые предстоит произвести.
Т.е. исходя из производительности турбины и того давления что мы хотим получить (есть паспортные данные, откуда берем производительность турбины), вычисляем количество подаваемого воздуха, считаем количество топлива которое необходимо подать. Смотрим справляется стандартный бензонасос с этим объемом - если нет меняем, далее по топливной системе - трубопроводы, жиклеры/форсунки - они скорее всего тоже не будут справляться и тоже подлежат замене на более производительные.
Далее - прикидываем мощьность (точно рассчитать думаю врядли получится), исходя скажем из расхода топлива (во сколько раз увеличился расход примерно во столько и возросла мощьность). Это не та мощьность которую снимаем с двигателя, а мощьность топливо-воздушной смеси. Если мощьность удвоилась - то нагрузка на ЦПГ соответственно тоже - вспоминаем что запас прочности примерно около 2 - выходит нагрузка критическая. Плюс ко всему прочему температурный режим двигателя изменится значительно, т.е. тпеловая нагрузка станет выше расчтной и заложенной в конструкцию. Значит нужно усиливать конструкцию. Замена поршней на более жаропрочные литые или кованные с увеличенным диаметром и толщиной пальца, замена клапанов на более жаропрочные с увеличенной толщиной стержня, что уменьшит проходное сечение каналов в головке - их нужно будет увеличивать и полировать, седла клапанов тоже под замену. Шатуны с коленвалом возможно достаточно будет отполировать (повышает прочность), а может не достаточно - тогда меняем на более прочные из высоколегированного чугуна или стальные. Поршни нужно будет охлаждать - поэтому вносим изменения в маслянную стстему и ставим маслянные форсунки разбрызгивающие масло на днище поршней, соответственно производительность маслянного насоса нужна больше - ставим более производительный (не забываем что турбину тоже смазывать надо). Масло будет сильнее греться - нужно охлаждать - ставим маслянный радиатор. Как уже писалось ранее мотор будет сильнее греться - поэтому возрастает склонность мотора к детонации, уменьшаем степень сжатия (или за счет поршней или прокладка). Так же более производительная система охлаждения - меняем радиатор с пропеллерами. Естественно ставим горячие свечи, распредвал с измененной характеристикой, настраиваем систему зажигания т.к. скорость воспламенения смеси изменится, и пропускную способность впускного и выпускного тракта нужно тоже увеличить - считай заменить на больший диаметр.

 

Ну и потом всё это настроить

 

Но и это еще не все!
Мощьность двигателя возросла значительно - значит коробка и главная пара под замену, динамические характеристики авто увеличились - значит нужны более мощьные тормоза, чтобы их поставить - колеса большего диаметра и ширины (чтобы реализовать более высокий крутящий момент нужны лапти поширше).
Ну и с ростом скорости увеличивается подъемная сила действующая на кузов - с ней тоже как то бороться надо, но это уже из разряда аэродинамики, а в ней я не силен

 

А теперь вернемся к "нашим баранам" - на прибавку меньше 100 л.с. турбину ставить смысла нет - достаточно нагнетателя (добавит он кобыл 40-80). А увеличивая мощьность на 100 л.с. для 102 двигателя считай удвоить его мощьность - читай вышеописанное, как раз оно. А учитывая то, что двигатель старый и не тюнинговался достаточно широко - то все запчасти нужно будет либо делать на заказ либо подбирать от других двигателей опытным путем.
Теперь подумай стоит оно того или нет

 

Надеюсь ответил на поставленный вопрос в начале топика.

 

ПС Чип тюнинг нужен потому, что в таблицах нет данных под такой объем подаваемого воздуха. В ЭБУ идет сигнал с ДМРВ о количестве воздуха, эти данные не попадают в коридор разброса значений (перепад высот например или изменение пропускной способности фильтра и пр.) и ЭБУ переходит в аварийный режим. Ну и плюс меняется опережение зажигания и температурный режим двигателя. Читай базовая прошивка не годится в принципе. Лямбда датчик тут не причем (как тут писал ктото). По нему ЭБУ корректирует состав смеси - можно вообще без него обойтись.

[Tverskoy]

Всё правильно написал ну или почти всё=)
Повторюсь, что я глубоко интересовался этим вопросом, правда только немного для двигателя ЗМЗ 406 2.9 спец сборки... уже имеющий 180л.с
Вот отрыл у себя статейку которая вкрадчиво описывает весь геморрой. со штатным змз406 имеющим от 130 лс или 150 завесит от впрыска и мозгов
Нужно ещё добавить, что змз 406 изначально проектировался как турбированный мотор.
За прототип был взят двигатель СААБ....ток что читаем и наслаждаемся=)
http://volga-racing....u/publ/6-1-0-51

[mustela]

2PowerGhost многабукаф вобщем правильно, потому я себе механический нагнетатель и хочу воткнуть...
и 102 2х литровый до 2.3 кажись анриал расточить...
про карбюратор и КЕ ИМХО: смысл зарыть столько денег в проект, будь то турбо или компрессор и настроить елекак...

 

2Tverskoy Ага, а ещё на 406 моторе можно в космос улететь....
Задумка может там и не плохая, да вот только погубили её наши разработчики и изготовители... она ж эта волга и без турбы рассыпается на ходу... вот по этому и нужно менять решительно ВСЁ на этом корыте, и один хрен развалится после первого выстрела...
вот из твоей же статьи:

Как уже ранее говорилось, требовалось закрепить турбокомпрессор на двигателе и решить вопросы смазки и охлаждения. Однако, более того, было принято решение и подготовить сам мотор более тщательно. На тот момент двигатель пролетел порядка 75 000 км и, в общем – то, нуждался в ремонте… Масло кушать он любил литрами, порядка 1л на 300-350 км

75000... о каком тюнинге может быть речь? он бы на своих 130 лошадях до хромал бы до сервиса... И не на 75000 он жрать то начал, а раньше и судя по расходу значительно раньше...
Ему с завода смерть рукой махала)))

Сообщение отредактировал mustela: 10 April 2010 - 01:25

[Sky Diver]

Ну всё правильно. Только я чё-то не понял про расточку 102 2.0 под 2.3, на сколько знаю он так нифига не точится!

[Sky Diver]

Ну всё правильно. Только я чё-то не понял про расточку 102 2.0 под 2.3, на сколько знаю он так нифига не точится!

[Tverskoy]

2Tverskoy Ага, а ещё на 406 моторе можно в космос улететь....
Задумка может там и не плохая, да вот только погубили её наши разработчики и изготовители... она ж эта волга и без турбы рассыпается на ходу... вот по этому и нужно менять решительно ВСЁ на этом корыте, и один хрен развалится после первого выстрела...
вот из твоей же статьи:

 

75000... о каком тюнинге может быть речь? он бы на своих 130 лошадях до хромал бы до сервиса... И не на 75000 он жрать то начал, а раньше и судя по расходу значительно раньше...
Ему с завода смерть рукой махала)))

 

Зря ты так про змз движки говоришь, самые лутшие движки которые делали наши конструктора.
Я уже гдето писал в теме про ГБО, о ресурсе двжков змз.
Напишу ещё раз. Был у меня парк Газелей, с двигателями змз 406 и змз 405.
При несчадной их эксплуаатации средний ресурс мотора составлял 350-400 тыс. км
Конечно качество деталей не сравнятся мерседесовскими, но щас в природе уже нет двигателей милионников.
Что что у автора, той статьи при 75000 км жрало масло литрами я не удивлён.
Это говорит что хозяин муд@к и просто запорол двигло,

 

Кстати,
Пару полезных сайтов
http://www.rstuning.su/
http://www.hyper-auto.ru/