Сообщений в теме: 55

[Silin Mike]

Денис! Ты решил приколоться?
Нет там никакой детонации. Смесь не успевает сгорать вовремя и догорает уже на такте выпуска. Регулировки октан-корректора не хватает.

[Mac190]

Никакого противоречия нет. Я писал выше, что 3-4 градусов может не хватить при определенной камере сгорания. Пример - ЗМЗ 24Д.
Если УОЗ еше увеличить, появится детонация, процесс которой и был описан выше. Тогда двигатель будет пытаться себя в обратную сторону провернуть, потом дойдет до ВМТ и далее процесс пойдет как положено. Да, в таком случае клапана не прогорят. Но от детонации снизится мощность и, очевидно, КШМ будет изнашиваться.

[Mac190]

если вспомнить, то на многих трамблерах есть октан корректор . Опять же , для чего?

Согласно инструкции по эксплуатации автомобилей, имеющих оный - например, Волга или Жигули 2101:
"Бензины АИ-93, вырабатываемые из разных сортов нефти, могут незначительно отличаться по фракционному составу. Для устранения влияния этих отличий бензинов на работу двигателя после заправок автомобиля в различных пунктах (например, при путешествиях или перегоне) корректируйте момент зажигания ручным октан-корректором (рис. 22)..." стр. 26 "Инструкции по эксплуатации автомобилей ВАЗ 2101 2102 21023"
К примеру, пишу из того, что есть под руками.
Также указывалось, что если авто заправлено не тем топливом, то "на октан-корректоре" можно ездить 100 км, до ближайшей заправки.

[МишаМ]

сам себе противоречишь , смесь при детонации горит 2000м/с , и получается что она не успела сгореть за время рабочего хода ?

Никакого противоречия.
Сгорание происходит не за один раз (как некоторые думают), а в три этапа.
Первый начинается с момента появления искры в свечах. Здесь не происходит повышения давления и температуры газов в цилиндре, но образуется очаг пламени. На втором этапе фронт пламени распространяется по всему заряду рабочей смеси - температура и давление значительно повышаются. На третьем этапе происходит окончательное распространение пламени, сгорание и догорание уже воспламенённой смеси. Вот на этом третьем этапе и происходит детонация.

[78rus]

Вот на этом третьем этапе и происходит детонация.

это утверждение меня убило

[SydorOvitch]

Здравствуйте!
Позволю себе высказаться по некоторым моментам.

 

Представим, что двигатель работает на 3000 об/мин (довольно распространённый режим при движении по трассе, например). В секунду двигатель делает 3000/60=50 об/сек, на 1 оборот уходит 1/50=0,02 с., на 1 цикл (рабочий ход), поскольку ДВС является 4-тактным, приходится 0,02/4=0,005с. Пусть рабочая смесь на бензине АИ92 горит со скоростью 20 м/с, а на 80-м - 30 м/с. Тогда за время рабочего хода (0,005с при 3000 об/мин) фронт пламени 92-го пройдёт 20*0,005=0,1 м, а фронт пламени 80-го пройдёт 30*0,005=0,15 м. Поскольку время цикла ограничено, рабочая смесь на 92-м бензине горит и после прохождения НМТ, т.е. в такте выпуска, разогревая тарелки выпускных клапанов, когда рабочая смесь на 80-м уже бы полностью сгорела и охладилась, совершив работу по перемещению поршня вниз.
Тарелки выпускных клапанов охлаждаются при контакте с сёдлами, передавая им тепло, и жидким при таких температурах натрием (в некоторых конструкциях), который находится внутри стержня клапана. При нагреве стержень клапана удлиняется, выбирая зазоры в ГРМ и может возникнуть ситуация, когда клапан уже плотно в седло сесть не может, увеличивается его нагрев за счёт меньшей теплоотдачи, что ещё больше увеличивает неплотность посадки и температуру клапана. Клапан теряет герметичность, его омывает горящая рабочая смесь, он прогорает.
Кроме того, за счёт более долгого времени контакта горящей смеси со стенками цилиндра, поршнем и головкой увеличивается тепловая нагрузка на ДВС и при неисправной системе охлаждения двигатель может перегреться. Отрицательно сказывается и то, что максимум давления в цилиндре ДВС (предназначенного для работы на 80-м бензине) при работе на 92-м бензине не оптимален по углу поворота КВ, что также увеличивает нагрузку на КШМ. Конечно, это сильно упрощённая модель процесса работы ДВС, не учтены многие факторы.

 

При детонационном сгорании топлива повышение давления на поршень, как ни дели по этапам, приходится на момент, когда поршень ещё не дошёл до ВМТ, вне зависимости от того, что подожгло рабочую смесь: искра в свече или раскалённая окалина или нагар. Происходят ударные нагрузки на поршень, шатуны, коленвал, по ДВС распространяются взрывные волны. Кстати, такие же, только более мощные взрывные волны дробят породу, перешибают рельсы и т.д.

 

Удачи!

[78rus]

Представим, что двигатель работает на 3000 об/мин (довольно распространённый режим при движении по трассе, например)

на тех двигателях, которые мы рассматриваем ограничитель оборотов срабатывает на 3200 об/мин

Пусть рабочая смесь на бензине АИ92 горит со скоростью 20 м/с, а на 80-м - 30 м/с.

это ничего больше как допущение , точных данных, по крайней мере я, не нашел. Ну да ладно

 

фронт пламени 92-го пройдёт 20*0,005=0,1 м, а фронт пламени 80-го пройдёт 30*0,005=0,15 м.

диаметр поршня 0,1м, свеча расположена почти по центру , т.е. пламя паспостраняется во все стороны скорость и достаточна для сгорания смеси как 80 так и 92 бензина за цикл рабочего хода.

При нагреве стержень клапана удлиняется, выбирая зазоры в ГРМ и может возникнуть ситуация, когда клапан уже плотно в седло сесть не может

интересно разок было бы услышать работу такго двигателя , ни разу не встречался с этим

максимум давления в цилиндре ДВС (предназначенного для работы на 80-м бензине) при работе на 92-м бензине не оптимален по углу поворота КВ

думаю это и регулируется моментом зажигания

[SydorOvitch]

Привет, Денис!

 

Позволь дополнить.
1. Ну пусть 2000-2500 об/мин. Смеси всё равно нужно сгореть и успеть остыть, совершая работу по перемещению поршня;
2. Да, допущение, скорость горения зависит от степени сжатия, температуры смеси, состава смеси да и много ещё от чего. Думаю, она ещё и в течении одного цикла не постоянна. Но тенденция сохраняется;
3. Горению нужно распространяться не только по радиусу цилиндра, но и по его оси, причём, в случае с "медленногорящей" смесью, горение происходит большую часть времени "вдогонку" поршню, при расширении. Смесь не так сильно остывает, совершая работу, т.к. ещё горит;
4. Может, и слышал, да не знал (не понял), что это оно? Ведь такие режимы будут при достаточно сильной нагрузке на ДВС.
5. Правильно, можно увеличить опережение зажигания, уменьшив несоответствие давлений (в динамике) расчётным. Возможно, эффект будет только в зоне относительно малых оборотов и мощностей. Но если времени цикла не хватает для горения и совершения работы смесью, то, как не двигай УОЗ, цикл этим не растянешь.

 

Думаю, что в случае эксплуатации ДВС на топливе с ОЧ более высоким, чем то, на которое расчитан ДВС, нужно придерживаться следующих рекомендаций (однозначно, это не полный список):
увеличить, если возможно, степень сжатия ДВС (сточить ГБЦ, применить вместо плоских поршней поршни с "выпуклостью");
в разумных пределах увеличить УОЗ;
не выводить ДВС на режимы полной мощности;
не выводить ДВС на обороты, близкие к максимальным;
не допускать обеднения рабочей смеси.

 

Удачи!

[78rus]

на глаза попала твоя подпись , и что-то мне подсказывает , что ГАЗ еще медленнее горит , чем 92

 

а все остальное ты правильно сказал , да и вообще это с самого начала было ясно . Полемику я начал после фотографий прогоревших клапанов, якобы от 92 бензина и категоричных заявлений об этом. Просто интересны были доводы в защиту теории "прогорания"

[Don Sanchess]

Пусть рабочая смесь на бензине АИ92 горит со скоростью 20 м/с, а на 80-м - 30 м/с. Тогда за время рабочего хода (0,005с при 3000 об/мин) фронт пламени 92-го пройдёт 20*0,005=0,1 м, а фронт пламени 80-го пройдёт 30*0,005=0,15 м. Поскольку время цикла ограничено, рабочая смесь на 92-м бензине горит и после прохождения НМТ, т.е. в такте выпуска, разогревая тарелки выпускных клапанов, когда рабочая смесь на 80-м уже бы полностью сгорела и охладилась, совершив работу по перемещению поршня вниз.

 

Вы рассчитали, что АИ80 дольше горит и больше расстояние проходит, чем АИ92, тогда почему

 

рабочая смесь на 80-м уже бы полностью сгорела и охладилась, совершив работу по перемещению поршня вниз.

 

АИ80 раньше сгорает, чем АИ92 ?

[78rus]

АИ80 раньше сгорает, чем АИ92 ?

да

[78rus]

Вы рассчитали, что АИ80 дольше горит и больше расстояние проходит, чем АИ92, тогда почему

почитайте внимательно все встанет на свои места.

[SydorOvitch]

Привет, Денис!

 

на глаза попала твоя подпись , и что-то мне подсказывает , что ГАЗ еще медленнее горит , чем 92
...

 

Да, у газа ОЧ выше, чем у бензинов, выше 100. Вот и стараюсь придерживаться вышеописанных рекомендаций.
Кстати, был такой автомобиль, ЗиЛ 431810 (или 431410, точно не помню), работал на СУГ, так вот, у него стояла ГБЦ с уменьшенной камерой сгорания, т.е. была повышена степень сжатия. И прекрасно ездил на газе.

 

Удачи!

[Mac190]

Полемику я начал после фотографий прогоревших клапанов, якобы от 92 бензина и категоричных заявлений об этом. Просто интересны были доводы в защиту теории "прогорания"

Почему же якобы? По-моему, было дано достаточно доводов. Последние одну-две страницы беседа идет по шаблону - вопрос-ответ-повторение того же вопроса-повторение того же ответа.

думаю это и регулируется моментом зажигания

Еще раз: не на всех моторах предел регулировки достаточен. Для 95 бензина точно.
Я не говорю о механическом пределе октан-корректора. После доворота на определенный угол УЖЕ начнется детонация, но доворот будет все ЕЩЕ недостаточным для правильного температурного режима клапана.
Чувствую, придется мне найти и отсканировать тот номер "За-Рулем"...

[МишаМ]

это утверждение меня убило

Печально.
Но учебникам (в частности по теории двигателя) я как-то привык доверять.

 

При детонационном сгорании топлива повышение давления на поршень, как ни дели по этапам, приходится на момент, когда поршень ещё не дошёл до ВМТ, вне зависимости от того, что подожгло рабочую смесь: искра в свече или раскалённая окалина или нагар.

Никто не спорит о природе возникновения детонации и в какой момент до ВМТ она возникает (просто внимательней читайте посты).
Проблема прогара клапанов в перегреве и неплотности закрытия клапанов (отсутствие зазоров).
При переходе с 80 на 92-93 бензин никаким только опережением зажигания проблему не исправить. Необходимо менять степень сжатия и фазы газораспределения, чтобы добиться наилучших характеристик по мощности и экономичности двигателя.

 

на тех двигателях, которые мы рассматриваем ограничитель оборотов срабатывает на 3200 об/мин

А какие двигателя Мы рассматриваем?
Откуда такая цифра - 3200 об/мин ?
И какой современный двигатель работает на 80 бензине (по паспорту)?

[alex20p]

с 1 января прекращено производство бензина с октановым числом 80. Соответственно прекратили выдавать талоны на этот бензин. Хотелось бы узнать , что произойдет с двигателем ГАЗ-53 если его эксплуатировать на АИ-92

ничего не произойдет. Можно головки немного подрезать. Но ..... вопрос не в том, что произойдет с машиной, а в том, что произойдет с экономикой. особенно у нас, в стране, где бодяжный бензин (читай тот же 76, а в некоторых случаях даже ацетон, только дороже) это норма. Т.е. технически это не страшно, но придется смириться с тем, что теперь за тот же самый бензин платить придется больше (и больше ....... и больше ................. и больше .......................... и больше .............. =вырезано цензурой=)). Я бы рекомендовал переходить на газ.