Сообщений в теме: 55

[-=Goose=-]

В этом случае бюджет перевалит разумные пределы. 80 киловатт в паспорте не останутся. Переставить тяжело из-за электронно управляемого ТНВД, который завязан на все системы авто.

Да бюджет тоже не особо разумный будет при переделке 603... Гораздо бОльшая проблема это электронно управляемый ТНВД... про него забыл =((( жаль =(((

 

Дак значит 5т.об. это предел для 603 дизеля???

[Igorek508]

Стесняюсь спросить,а где вы видели легковой дизель с рабочим диапазоном работы выше 5000об\мин.

[-=Goose=-]

Помоему в новых дизелях вроде 6 штук обороты ) Хотя я в дизеле новичок я не особо знаю скока оборотов у него ))

[sid]

Это древний дизель. Забудь про такие обороты.
В этом случае бюджет перевалит разумные пределы. 80 киловатт в паспорте не останутся. Переставить тяжело из-за электронно управляемого ТНВД, который завязан на все системы авто.

давно уже народ колхозит мех. ТНВД на 606

[Олег34]

То сколько в дизеле оборотов зависит от его конструкции, а не от того древний он или нет, как по мне то наоборот лучше низкооборотистые двигателя, они моментнее при прочих равных и поэтому на практике кажутся более мощными при одинаковой заявленой мощности, надежнее и они отдают больше мощности на крейсерсикх для себя оборотах которые на очень низкооборотистых могут достигать почти максимальных, тогда как на высоокоботистых жужулках не рекомендуется ездить длительно на оборотах близких к максимальным.

[-=Goose=-]

Отладил тахо, там пик гдето в районе он 2500 до 4500 получается )) турбо бы поставить было бы приемлемо... може и турбину бы поменял на более мощную чутка по резвее бы стал.

[sheremet]

Я, конечно, с уважаемыми форумчанами ругаться не буду, но визуально судить о том, что двигатели абсолютно разные - вот это бред, ничем не подкованный! Вы же сами занимаетесь разбором и не знаете что-ли о том, что визуально одна и та же деталь может отличаться, т.к. всегда у немцев идет постоянная модернизация?! Кстати, помимо гидриков, в турбодизеле одинаковый распредвал, впускные клапана, направляющие и многое другое. Некомпетентно, господин Шеремет!

 

Сравнивал по ориг.программе 2.5 с 2.5 турбо - по причине того, что много чего на турбомоторе своего я пока отказался от затеи сделать 2.5турбо. Но! В будущем сделаю, ибо EPC не показывает то, что вы говорите "там все свое"!

 

По-поводу усиления блока - к сложалению, вы не правы. Вот скрин из EPC, в котором показано, что блок одинаковый для кучи моделей итоговых двигателей (в т.ч. 602.912 и 602.962):

Так же, чтобы усилить камеру сгорания, однозначно нужны усиленные гильзы. Но инженеры из Штутгарта не сочли нужным менять и так хорошие и прочные гильзы. А так же никто не будет спорить, что если будет не прочным коромысло коленвала, то его просто разорвет и коленвал вылетит под двигатель. Но инженеры из Штутгарта так же не нашли доводов для усиления коромысла коленвала. Пл мимо этого, эти же коромысла используются и на 102-ых моторах (на скриншоте номера для 602.912-го и 602.962-го моторов):

 

Конечно, у двух двигателей очень много различий, но они не существенные! Коленвал, вкладыши, шатуны, поршни - основные отличия в блоке. Остальное в ГБЦ и навесном.

 

гидрокомпенсаторы я в пример привёл. показать что одинаковых деталей самая малость, никак не влияющая на итоговую стоимость переделки.
болванка блока несомненно одинаковая. но готовый блок 912 и 962 разные,
так же, как и колено!
при этом, даже если допустить, что автор где то раздобудет мотор-донор(что само по себе не дёшево), да ещё и переставит с него в свой блок, то бюджет сильно превысит всю возможную экономию топлива и экономию на налогах на ближайшие 10 лет!
посему, Автор, не морочь голову ни себе ни людям. хочешь ездить нахаляву - ездий медленно. хочешь побыстрее - будь любезен адекватно оплачивать свои "хочу"!

Сообщение отредактировал sheremet: 11 September 2011 - 22:22

[sheremet]

Krok McRae

 

хочешь эксперемент? давай! я тебе предоставляю АБСОЛЮТНО идеальный 603 912. ты на него ставишь турбо-кит. если эксперемент удаётся, я тебе оплачиваю стоимость этого кита и сверху, ну скажем тысяч 5 долларов, при условии что мотор протянет хотя бы тысяч 50 (на данный момент его оригинальный пробег около 400тысяч и 130 тысяч назад я лично, делал ему полнейшую капиталку).
если же нет, то ты мне стоимость мотора(50 000р) и ту же пятёрочку сверху!
как тебе такое предложение?

Сообщение отредактировал sheremet: 11 September 2011 - 22:28

[Denwer]

хочешь эксперемент? давай! я тебе предоставляю АБСОЛЮТНО идеальный 603 912. ты на него ставишь турбо-кит. если эксперемент удаётся, я тебе оплачиваю стоимость этого кита и сверху, ну скажем тысяч 5 долларов, при условии что мотор протянет хотя бы тысяч 50 (на данный момент его оригинальный пробег около 400тысяч и 130 тысяч назад я лично, делал ему полнейшую капиталку).
если же нет, то ты мне стоимость мотора(50 000р) и ту же пятёрочку сверху!
как тебе такое предложение?

лучше не тягаться с инженерами легенды 124=) иначе бы 124 в легенду не превратился=)

Сообщение отредактировал Denwer: 12 September 2011 - 06:25

[Krok McRae]

Krok McRae

 

хочешь эксперемент? давай! я тебе предоставляю АБСОЛЮТНО идеальный 603 912. ты на него ставишь турбо-кит. если эксперемент удаётся, я тебе оплачиваю стоимость этого кита и сверху, ну скажем тысяч 5 долларов, при условии что мотор протянет хотя бы тысяч 50 (на данный момент его оригинальный пробег около 400тысяч и 130 тысяч назад я лично, делал ему полнейшую капиталку).
если же нет, то ты мне стоимость мотора(50 000р) и ту же пятёрочку сверху!
как тебе такое предложение?

 

Хм.. Заманчиво.
У меня и так есть идеальный 602912 (оригинальный пробег = "полторы тыщи до 500тыс. осталось", 100тыс назад так же делали полнейшую капиталку).
Как уже говорил, турбу планирую ставить позже. Сейчас не до этого, как и ближайшие года 2 (свадьба, стройка, .....). А вот когда 602-ой начнет потихоньку помирать и будет куплена свежая машина (тоже мерс и тоже дизель), вот тогда и буду делать.

 

Так что просто сидим и ждем. Как только, так вы первые об этом узнаете.

[Mariachi]

имхо ТС ерундой голову мучает.
у меня был 126лонг с 603.961 - это далеко не самолет!
это все равно машина очень тяжелая, потому даже с таким двиглом она вялая и неспешная. действие турбы ощущается только когда турба эта раскручивается (после 2500об). с места он рвет не намного бодрее атмосферника.
на обгоне и при резких ускорениях - все равно его не хватает!
ожидать от появления турбы в 126 кузове остроты газа и взрывного момента - бред ослика.
надо шустро летать - найдите живой 103 (117) мотор и будет всё радостно и гораздо дешевле.
если же дизель - тошните себе вальяжно на атмосфернике и соблюдайте скоростной режим
аминь.

Сообщение отредактировал Mariachi: 12 September 2011 - 10:40

[-=Goose=-]

у меня был 126лонг с 603.961 - это далеко не самолет!
это все равно машина очень тяжелая, потому даже с таким двиглом она вялая и неспешная. действие турбы ощущается только когда турба эта раскручивается (после 2500об). с места он рвет не намного бодрее атмосферника.
на обгоне и при резких ускорениях - все равно его не хватает!

Сколько у Лонга была максималка? Наврно не 140км/ч как сейчас у моего коротыша )) А на каких оборотах вообще обгоны делаются? ))) ниже 2500 чтоли? ))))) 4ая и вперёд...
Просто элементарно хочу ну немного больше динамики и максималки! С места дизел с первой скорости рвёт удовлетворительно. Проблема с прямыми передачами и с обгоном... Помоему турбина решает их... в общем понял общий настрой народа, будем думать "про себя" )) Всем большое спасибо за ответы особенно Шермету - улыбнуло ))) Я свой атмосферник 603 покупал за 450 евро )))

[Bamb]

Гусь, забей нах. на эту турбу. Сам езжу на 126ом в которого вкрячили 603.960, не знаю на сколько он шустрее атмосферника, но обгоны по трассе слишком шустрыми не назвал бы, ну а чего ещё хотеть от 2ух тонной 25 летней машины, фуры обгонять вообще пипец.
Максималка не 140, ну может 160, один хрен ехать даже на 140 нихрена не вкайф, так как на четвертой скорости обороты слишком высокие, и слушать рев двигла лично меня не прет. максимум я его разгонял до 130, 120 можно ехать, но уже скрипя зубами. Имхо на 126 дизеле, ездить только по правилам, особенно на трассе.
Да и немного максималки и динамики это сколько??? сейчас 140, а станет 150? и разгон вместо 20 секунд 17, стоят все переделки того?...

Сообщение отредактировал Bamb: 14 September 2011 - 21:04

[-Zheka-]

господа, коллеги! Как альтернатива турбе не поставить ли небольшой баллончик метана спциально для обгонов (так сказать дизельная закись азота). По бюджету будет примерно эквивалентно турбе. Атмосферному мотору такое пережиьт гораздо легче, чем турбину, так как увеличение нагрузки не постоянное , а эпизодическое. Реализация гораздо проще чем ставить турбину. Никаких переделок мотора, только обеспечить дозировку метана во впускной коллектор. Тем более сейчас появилось до дури мелких облегченных баллонов для легкового транспорта. Экономичность р/100 км при этом только улучшится - метан сейчас стоит 11 р/м3 (или эквивалентно соляре 8р/литр).

 

Единственное, так пока никто не делает, во всяком случае в инете инфы нет. Знаю, что камазы так гоняют через Урал. Говорят под метаном "прет шо дурной". Сделал бы сам, до время жалко изобретать велосипед, все жду что кто-то первый начнет

[Bamb]

про метан велись разговоры на этом форуме, проблема подружить газ с ТНВД, и настроить его на корректную работу при разных режимах работы двигателя...

[Демьян]

про метан велись разговоры на этом форуме, проблема подружить газ с ТНВД, и настроить его на корректную работу при разных режимах работы двигателя...

да в газпроме половина дизелей перевели на газодизель (дт+метан) - вешают оборудование только после гарантийного срока
в 80-е были камазы с метаном и если не изменяет моя детская (в то время) память делал их сам камаз, обозначение даже помню 53208

[Bamb]

я не говорю что, не реально поставить на дизель газ, это делают, и я про это слышал... но, не слышал, что бы массово ставили метан на старые мерсы
проблема выражается в особенностях мерсовского рядного ТНВД
ну а вешают после гарантийного срока, что бы не лишиться гарантии, до того как она истечет.

Сообщение отредактировал Bamb: 15 September 2011 - 18:16

[Демьян]

я не к тому что реадьно или нет (хотя и там и там мех тнвд)
водители особо не радуются газу
просто у газпрома политика такая, прём газ тогда и ездить на нем надо, а все остальное (ресурс, надежность, стоимость оборудования, доплата водителю) не особо интересно

 

бензинки частенько головы с поршнями меняют

 

мое мнение - дизелю только дт и нефиг на него лепить еще чтото

Сообщение отредактировал Демьян: 15 September 2011 - 18:29

[aav33]

Серьёзно? Вы меня не разыгрываете? у турбо ДИЗЕЛЯ внутри есть отличия от атмосферки? Тоесть вы хотите сказать чтоесли его так наддуть то он развалится??? это при такой то массе которая даёт крутящий момент на котором собственно дизель и едет ибо лошадей от него не дождёшься??? Откуда такие сведения вообще?

 

Поидее конечно можно не махнуть движок целиком а махнуть поршневую... Это ради номера движка и 80 киловат в паспорте, чтоб остались как есть щас.... а как насчёт головы кстати?
Желательно мне ссылочки на тему где наиболее подробно всё перетёрто 100500 раз и ГЛАВНОЕ - ЧТО-то СДЕЛАНО по этому поводу с отчётами.

 

Да ну?
Есть мнение что массивные механизмы выдержат турбу и не поперхнутся?
А расскажи нам, мил человек, с каких делов они там такие массивные?
Может быть их затачивали для того чтобы обеспечить требуемый ресурс и надежность именно атмосфернику?
Подобные темы были уже тыщу раз!
Всё уже обдумано.
Единственное правильное решение: если хочешь турбомотор по нужно купить его целиком, сделанным на заводе.
Потому что он отличается не только масляными форсунками.
Там другие не только детали, но и моменты впрыска, газораспределения и т.п...
Поставит турбу можно, но эффекта будет от неё очень мало и ездить такой мотор будет мало, после чего будет "рука дружбы" или что-то в таком духе.

 

Забудь и не морочь голову себе и людям.

[Олег34]

Да ну?
Есть мнение что массивные механизмы выдержат турбу и не поперхнутся?
А расскажи нам, мил человек, с каких делов они там такие массивные?
Может быть их затачивали для того чтобы обеспечить требуемый ресурс и надежность именно атмосфернику?
Подобные темы были уже тыщу раз!
Всё уже обдумано.
Единственное правильное решение: если хочешь турбомотор по нужно купить его целиком, сделанным на заводе.
Потому что он отличается не только масляными форсунками.
Там другие не только детали, но и моменты впрыска, газораспределения и т.п...
Поставит турбу можно, но эффекта будет от неё очень мало и ездить такой мотор будет мало, после чего будет "рука дружбы" или что-то в таком духе.

 

Забудь и не морочь голову себе и людям.

Отличается не только масляными форсунками, но именно от них зависит надежность, если они есть то будет ходить атмосферный так же долго как и турбо, прирост мощности тоже зависит от того сколько тндв может топлива выдать, я вон на полную открутил так копоть такая стоит поболее чем на фурах от несгоревшего топлива, только турбину ставить надо и все, ксати мощности добавилось очень заметно, просто перерасход топлива большой, кислорода нехвает чтобы все сгорало. Все у мерседесов сделано с огромным запасом прочности, и грузы тоже возим с огромным перегрузом и всё выдерживает получше чем современый хлам другим производителей с большей паспортной грузоподъемностью, коробки тоже знаю что на старших рексах бусах отлично ходят и на турбированых, на форумах может и много обсуждали но в том то и дело что только обсуждали, если есть масляные каналы то турбину ессть смысл ставить.