Сообщений в теме: 47

[lag]

Здравствуйте! на моем автомоиле нет прогревочных оборотов, и работает в аврийном режиме, т.е. когда прогреется обороты 1200 - 1400. Съездил на диагностику, показало, что не работет ДТОЖ, датчик воздуха, потенциометр ДЗ. Я все это со временем поменял на новое, кроме ДЗ, ее я взял б.у., но с рабочего атомобиля. Также поменял проводку двигателя, ту что на ЭБУ идет. После чего ничего не изменилось. Затем я поехал на диагностику, которая выдала мне те же самые ошибки, кроме ДТОЖ, после чего мы копьютером удалалли ошибки, но обороты все равно остались завышенными и нет прогревочных. Диагностик сказал, что это может быть блок управления, и не стал осоо возиться и искать причины. вопрос вот в чем: в чем может быть причина и как проверить ПМС виновен или все таки ДЗ, или на ПМС не доходит напряжение?

[filmnet]

Здравствуйте! на моем автомоиле нет прогревочных оборотов, и работает в аврийном режиме, т.е. когда прогреется обороты 1200 - 1400. Съездил на диагностику, показало, что не работет ДТОЖ, датчик воздуха, потенциометр ДЗ. Я все это со временем поменял на новое, кроме ДЗ, ее я взял б.у., но с рабочего атомобиля. Также поменял проводку двигателя, ту что на ЭБУ идет. После чего ничего не изменилось. Затем я поехал на диагностику, которая выдала мне те же самые ошибки, кроме ДТОЖ, после чего мы копьютером удалалли ошибки, но обороты все равно остались завышенными и нет прогревочных. Диагностик сказал, что это может быть блок управления, и не стал осоо возиться и искать причины. вопрос вот в чем: в чем может быть причина и как проверить ПМС виновен или все таки ДЗ, или на ПМС не доходит напряжение?

Я так понял у тебя бентли 2011года с двигателем от камаза?

[Misha190E]

ну вообще принято ошибки писать, так понятней.
у дросселя поглядеть - срабатывает ли заслонка хоть когда-нить, например при включении зажигания, при работе мотора.
так же нуна проверить сопротивление между пинами 4 и 8 на мотор, но это только если актуальная ошибка 021 - авария дросселя.
плюс еще нуна проверить все плюсы и массы на блок ПМС...
в реале может и драйвер управления дросселем в ПМС навернуться...
в общем тебе нужно на нормальную диагностику где будут разбираться с проблемой а не тупо ошибки читать

[lag]

ну вообще принято ошибки писать, так понятней.
у дросселя поглядеть - срабатывает ли заслонка хоть когда-нить, например при включении зажигания, при работе мотора.
так же нуна проверить сопротивление между пинами 4 и 8 на мотор, но это только если актуальная ошибка 021 - авария дросселя.
плюс еще нуна проверить все плюсы и массы на блок ПМС...
в реале может и драйвер управления дросселем в ПМС навернуться...
в общем тебе нужно на нормальную диагностику где будут разбираться с проблемой а не тупо ошибки читать

 

Никто не хочет возиться с мерседесами ранее 2002 года. Номера ошибок на компе я не видел, там все было по - русски расписано, и как это все проверять. Например датчик температуры воздуха и охл. жидкости проверили на сопротивление все четко. При включении и при работе двигателя заслонка почему - то не работает. Подскажите как самому проверить мультиметром драйвера блока ПМС, все плюсы и массы на него. Сопротивление между пинами 4-8 - это которые на фишке дроссельной заслонки, и сколько ОМ в норме должно быть.
Автомобиль Мерседес Е200 ПМС двигатель М111.940, 95 г.в.

 

протестил светодиодом, выдало 2,3,6,7,8 вспышек

Сообщение отредактировал lag: 30 September 2011 - 15:34

[Misha190E]

сопротивление мотора дросселя примерно 6 Ом...
по поводу датчиков - проблема может не в самом датчике а в проводке.... мозг просто так не ругается.
как проверить драйвер на пмс я не знаю, хотя тут была тема про это типа замер сопротивления, мож найду.
проводку нормально к дроссельку проверить, там даже бывает и разъем страдает...
по проверки плюсов масс - берешь схему, смотришь на какие ноги плюсы идут, где массы и смотришь вольтметром (в идеале лампой нагружать, но редко это требуется)
по ошибкам
2,3 - ошибки на дтож и дтв, стираешь и опять смотришь появились или нет, если появились то смотришь опять сопротивление, разъем, провод, на разъеме 5В должно быть...
6 - на потенц дросселя
7 - на потенц упора дросселя (упор который мотором перемешается)
8 - авария дросселя, следствие ошибок 6 и 7.
в общем проводку гляди на целостность, потом проверяй напругу между 3 и 7 разъема там 5В должно быть (опорное питание потенцев)

 

в твоем случае на сопротивление мотора и драйвер мона забить. сначала нуна разобраться с ошибками на потенцы, после устранения должно все исправиться....

 

вот кусок схемы по которому видно что все датчики на которые ругается ПМС имеют одит общий провод с вывода 9 разъема мозгов - это скорее сигнальная масса с блока, причем этот провод потом расходится на все датчики - дтож, дтв, и потенцы дросселя.
тут как - в твоем случае ты например ни на фишке дтв ни дтож не увидишь 5В между контактами, но относительно мотора(кузова) 5В на одном из контактов разъема будет, далее звонишь провод между ногой 9 и разъемом датчика, для начала дтож, дтв, если провод в норме, то масса потерялась внутри блока скорее всего - мона кинуть дополнительную и ошибки должны пропасть....

 

вообще если я прав и все ошибки в актуале - должна быть полная попа с работой мотора...

Прикрепленные изображения

• 

[lag]

сопротивление мотора дросселя примерно 6 Ом...
по поводу датчиков - проблема может не в самом датчике а в проводке.... мозг просто так не ругается.
как проверить драйвер на пмс я не знаю, хотя тут была тема про это типа замер сопротивления, мож найду.
проводку нормально к дроссельку проверить, там даже бывает и разъем страдает...
по проверки плюсов масс - берешь схему, смотришь на какие ноги плюсы идут, где массы и смотришь вольтметром (в идеале лампой нагружать, но редко это требуется)
по ошибкам
2,3 - ошибки на дтож и дтв, стираешь и опять смотришь появились или нет, если появились то смотришь опять сопротивление, разъем, провод, на разъеме 5В должно быть...
6 - на потенц дросселя
7 - на потенц упора дросселя (упор который мотором перемешается)
8 - авария дросселя, следствие ошибок 6 и 7.
в общем проводку гляди на целостность, потом проверяй напругу между 3 и 7 разъема там 5В должно быть (опорное питание потенцев)

 

в твоем случае на сопротивление мотора и драйвер мона забить. сначала нуна разобраться с ошибками на потенцы, после устранения должно все исправиться....

 

вот кусок схемы по которому видно что все датчики на которые ругается ПМС имеют одит общий провод с вывода 9 разъема мозгов - это скорее сигнальная масса с блока, причем этот провод потом расходится на все датчики - дтож, дтв, и потенцы дросселя.
тут как - в твоем случае ты например ни на фишке дтв ни дтож не увидишь 5В между контактами, но относительно мотора(кузова) 5В на одном из контактов разъема будет, далее звонишь провод между ногой 9 и разъемом датчика, для начала дтож, дтв, если провод в норме, то масса потерялась внутри блока скорее всего - мона кинуть дополнительную и ошибки должны пропасть....

 

вообще если я прав и все ошибки в актуале - должна быть полная попа с работой мотора...

 

 

спасибо за совет! прозвонил еще раз все контакты в проводке. Практически не было напряжения на потенциометре ДЗ. Тогда я протянул провод - от 9 разъема ПМС на минус и появилось напряжение 4,8 в. удалил все ошибки, но осталась 8. Чть дальше делать?

[Misha190E]

прозвонил еще раз все контакты в проводке. Практически не было напряжения на потенциометре ДЗ. Тогда я протянул провод - от 9 разъема ПМС на минус и появилось напряжение 4,8 в

ты массы на блоке проверил? схему нашел? просто на блок несколько масс обычно идет, поэтому проверить стоит...
ну и питальники особенно если осталась одна ошибка 8.
по ошибке 8:
щас дроссель дергается при включении зажигания или нет?
если нет то смотри проводку на дроссель, прозвони сопротивление мотора дросселя между 4 и 8. посмотри напругу со стороны блока на этих же контактах, при включении зажигания (относительно кузова если между ними не будет), я просто плохо знаю как там и что, но по логике драйвера как я его понимаю где нить плюс должен проскочить...
если есть запасной дз то его тоже прозвони и подкинь...

[vladv8]

Здравствуйте! на моем автомоиле нет прогревочных оборотов, и работает в аврийном режиме, т.е. когда прогреется обороты 1200 - 1400. Съездил на диагностику, показало, что не работет ДТОЖ, датчик воздуха, потенциометр ДЗ. Я все это со временем поменял на новое, кроме ДЗ, ее я взял б.у., но с рабочего атомобиля. Также поменял проводку двигателя, ту что на ЭБУ идет. После чего ничего не изменилось. Затем я поехал на диагностику, которая выдала мне те же самые ошибки, кроме ДТОЖ, после чего мы копьютером удалалли ошибки, но обороты все равно остались завышенными и нет прогревочных. Диагностик сказал, что это может быть блок управления, и не стал осоо возиться и искать причины. вопрос вот в чем: в чем может быть причина и как проверить ПМС виновен или все таки ДЗ, или на ПМС не доходит напряжение?

 

 

Если еще необходимо могу дать инфу по проверке ПМС.

[lag]

по ошибке 8:
щас дроссель дергается при включении зажигания или нет?
если нет то смотри проводку на дроссель, прозвони сопротивление мотора дросселя между 4 и 8. посмотри напругу со стороны блока на этих же контактах, при включении зажигания (относительно кузова если между ними не будет), я просто плохо знаю как там и что, но по логике драйвера как я его понимаю где нить плюс должен проскочить...

 

Проверил сопротивление между 4 и 8 = 8кОМ, напряжение между ними с включенным зажиганием равно 10-11 В. а прсмотреть дроссель дергается или нет я не смог, так как был один. Зато автомоиль стал бодрее ездить и пропали провалы в педали газа. теперь не надо ждать пока автомобиль нагреется и так перестал на холодную глохнуть когда газ нажимаешь. А вооще какие у меня обороты должны быть на холодную и горячую.

[димыч]

Может ты напутал с 8 ком на моторчике? Всё-таки 8 Ом ? С тем сопротивлением он точно не двигается.А проверить отрабатывает моторчик во время пуска холодного мотора или нет-он тихонько жужжит,а потом щелчёк(это всё из блока дросселя раздаётся) и должно быть слышно.Жужжать секунды 2-3 должен,это когда заслонка адаптирована.Если секунд 10-12 ,потом щелчёк-когда не адаптирована.Но жужжать должен по-всякому.

[Misha190E]

Может ты напутал с 8 ком на моторчике? Всё-таки 8 Ом ?

+1

 

обороты на горячем ХХ примерно 750, на прогреве чуток выше.

Сообщение отредактировал Misha190E: 03 October 2011 - 13:08

[lag]

Может ты напутал с 8 ком на моторчике? Всё-таки 8 Ом ? С тем сопротивлением он точно не двигается.

 

Может и напутал. Я на мультиметре выставил шкалу 20 кОМ, и она мне показала 08,2, а при заведенном двигателе вообще почти на нуле. А напряжение между 4 и 8 контактом с включенным зажиганием 10 - 11 В - это нормально или много? А жужжание и щелчки я посмотрю. А провалы почему исчезли и на холодную теперь стало нормально ездить и тянуть, не то что раньше, мне самому интересно?

[Misha190E]

А провалы почему исчезли и на холодную теперь стало нормально ездить и тянуть, не то что раньше, мне самому интересно?

ну так комп не видел даже угла дросселя, отседова и проблемы в движении... ну про температуры я вообще молчу.

 

если на 20кОм показало даже 0.82 то это дофига... вообще это на пределе 200 Ом измеряется....

 

ну скорее всего обрыв в моторе(типа щетки не контачат или что там ишо может, не разбирал, утверждать не буду) или проводе...

 

А напряжение между 4 и 8 контактом с включенным зажиганием 10 - 11 В - это нормально или много?

нормально

[vladv8]

А напряжение между 4 и 8 контактом с включенным зажиганием 10 - 11 В - это нормально или много?

 

 

Какой блок управления Синенс или Бош?
Для Сименса - ненормально!!! На вкл. заж. между 4 и 8 должен быть 0 (если не 0 - блок неисправен), а относительно массы и на 4 и на 8 - 11-12вольт.
Для Бош - нормально.

[димыч]

Уж если не быть уверенным в проводке,можно для наглядности пластиковую крышку с дросселя снять и увидеть контакты моторчика.Можно даже на них 12 вольт кратковременно подать,потом полярностью наоборот.Один хрен он так и работает.Ну если слышать не слышешь,можно по перемещению рычажка в прорези снаружи увидеть начальную работу моторчика.А,воообще если прогрев появился и ичезло много косяков,можно сделать вывод что заслонка всё-таки управляется.

[lag]

Какой блок управления Синенс или Бош?
Для Сименса - ненормально!!! На вкл. заж. между 4 и 8 должен быть 0 (если не 0 - блок неисправен), а относительно массы и на 4 и на 8 - 11-12вольт.
Для Бош - нормально.

 

А как относительно массы на 8 будет 11-12 В, ведь 8 это и есть масса. Относительно массы на 4 действительно с вкл. зажиганием было 12 В

 

А,воообще если прогрев появился и ичезло много косяков,можно сделать вывод что заслонка всё-таки управляется

 

В том то и дело, что прогревочных походу нет, а когда движек нагреется, то обороты колеблятся от 900 до 1200.

Сообщение отредактировал lag: 03 October 2011 - 20:30

[lag]

А как относительно массы на 8 будет 11-12 В, ведь 8 это и есть масса. Относительно массы на 4 действительно с вкл. зажиганием было 12 В

 

А,воообще если прогрев появился и ичезло много косяков,можно сделать вывод что заслонка всё-таки управляется

В том то и дело, что прогревочных походу нет, а когда движек нагреется, то обороты колеблятся от 900 до 1200.

[димыч]

Если заслонка не управляется,нахолодную ты хрен резво поедешь,в том то и задача мотрчика изменять угол заслонки при изменении нагрузки мотора.После того как завёл,нажми тормоз несколько раз до упора или руль выверни до упора.если движёк не заглохнет,значит дроссель всё-таки управляется,я так думаю.У меня дроссель ,точнее потенциометры в нём подношены,поэтому есть проблемки нахолодную.Я на это забил,чем тратить 15 штук просто погрею лишние пару минут.

[vladv8]

А как относительно массы на 8 будет 11-12 В, ведь 8 это и есть масса. Относительно массы на 4 действительно с вкл. зажиганием было 12 В

 

А,воообще если прогрев появился и ичезло много косяков,можно сделать вывод что заслонка всё-таки управляется

 

В том то и дело, что прогревочных походу нет, а когда движек нагреется, то обороты колеблятся от 900 до 1200.

 

 

Блок кто??? 8 (на дросселе) это не масса, это выход с драйвера управления дросселем, т.е. выходы 5 и 14 с блока абсолютно идентичны и в зависимости от того, в какую сторону надо крутить мотор дросселя на 5 и 14 конт. появляются либо + либо минусовые импульсы (если на 5 +, а на 14 -, то мотор дросс. крутится в одну сторону, если на 14+, а на 5 -, то соответственно в другую).
Если ПМС - Сименс, сними с блока разъем М, включи заж. и убедись в наличии +12 на контактах 5 и 14 блока управления.

[lag]

Если заслонка не управляется,нахолодную ты хрен резво поедешь,в том то и задача мотрчика изменять угол заслонки при изменении нагрузки мотора.После того как завёл,нажми тормоз несколько раз до упора или руль выверни до упора.если движёк не заглохнет,значит дроссель всё-таки управляется,я так думаю.У меня дроссель ,точнее потенциометры в нём подношены,поэтому есть проблемки нахолодную.Я на это забил,чем тратить 15 штук просто погрею лишние пару минут.

 

Это я заметил, руль до конца когда повернешь, то машину немного начинает трясти, и сразу все нормализуется, а на тормоз ДЗ у меня никак не влияет.