Сообщений в теме: 78

[Рыжий_Ап]

Друзья, пишу под ником брата, поэтому данные по машине не те, что в подписи.

 

Что есть: W123 230E 84 г.в. мотор 102.980 (2.3 E).
10 лет уже эксплуатирую машину и все это время ни разу не было проблем с пуском, особенно холодным. Мотор заводился просто с пол оборота. Есть проблемы с режимом прогрева, да, но пуск всегда был 100%.
Но что то случилось. по теплу это как то не ощущалось (хотя тоже обратил внимание, что как то не очень уверено мотор стал заводиться) а вот по холоду совсем беда стала. Был тут морозец -7 машина не завелась совсем. Грешу я на пусковую форсунку (ПФ).
Вкратце, «прозвон» выявил такую странную на мой взгляд вещь – на клемму G термо-реле ПФ приходит минус, т.е. там масса. И на 50- разъем в цоколе реле бензанососа тоже «минус». Насколько я понял из форума и рассматривания электросхемы на 50 контакте реле бензонасоса должен быть + в момент старта двигателя (и потом тоже?). Этот + поступает на ПФ и на вход G термореле ПФ которое (в зависимости от t ) замыкает на массу выход W и подает ее на второй контакт ПФ.
Летом случилась такая «фигня» - заклинило замок зажигания в положении стартера, и в таком «режиме» проехал пару километров. Итог – выгорел массовый провод от аккума в пепел, внутренности стартера расплавились. В результате сгорела сигнализация и магнитола. Вот я и думаю не могло ли из-за этого что то еще в цепи реле бензонасоса выгореть…

[Misha190E]

Вкратце, «прозвон» выявил такую странную на мой взгляд вещь – на клемму G термо-реле ПФ приходит минус, т.е. там масса. И на 50- разъем в цоколе реле бензанососа тоже «минус». Насколько я понял из форума и рассматривания электросхемы на 50 контакте реле бензонасоса должен быть + в момент старта двигателя (и потом тоже?). Этот + поступает на ПФ и на вход G термореле ПФ которое (в зависимости от t ) замыкает на массу выход W и подает ее на второй контакт ПФ.

а причем тут реле насоса и клема 50?
я уж не помню тонкостей, но датчик будет звониться так - один конец на массу нексколько ом, это типа обмотка... а второй конец - коротко на массу при холодном моторе и обрыв при нагретом...
ну и фишка - если звонить отдельно каждый контакт вольтметром относительно мотора\кузова то при работе стартера будет 12В на обоих.

[ЗоМер]

Никогда не надо "прозванивать" проводку на авто. Бесполезно, ибо много шунтирующих цепей.

"масса" на 50ой клеме колодки реле бензонасоса

К клемме 50 подключен стартер, с сопротивлением, равным почти нулю.
Все клеммы 50 на авто будут звониться массой.

Был тут морозец -7 машина не завелась совсем. Грешу я на пусковую форсунку (ПФ).

Вот датчик пусковой форсунки и замени. Они одинаковые на всех моторах с К-Джетом.
Удачи !

[Рыжий_Ап]

а причем тут реле насоса и клема 50?
я уж не помню тонкостей, но датчик будет звониться так - один конец на массу нексколько ом, это типа обмотка... а второй конец - коротко на массу при холодном моторе и обрыв при нагретом...
ну и фишка - если звонить отдельно каждый контакт вольтметром относительно мотора\кузова то при работе стартера будет 12В на обоих.

 

Как причем? Схема (и описание) говори что + для питния ПФ и "подогрева" термореле берется с 50 клемы реле бензонасоса. а там у меня "на массу" звониться. Соответственно не на ПФ не на +12 не приходит.

[Misha190E]

а, я туплю видимо, может в старых авто тоже на реле насоса 50 приходил, сути не меняет, в том плане что для запуска ПФ нужно всего лишь иметь ПФ, термовыключатель и 12В на клеме 50...

[ЗоМер]

датчик будет звониться так

http://www.oldmerin....=...st&p=477097
Удачи !

[Рыжий_Ап]

а, я туплю видимо, может в старых авто тоже на реле насоса 50 приходил, сути не меняет, в том плане что для запуска ПФ нужно всего лишь иметь ПФ, термовыключатель и 12В на клеме 50...

Ды вот и получается, что на 50 у меня нет +12! т.е. с реле может и есть на выходе но сама то клема каким то образом на массе сидит. посему +12 не "доходит" до ПФ и термовыключателя.
Такое ощущуение что провод и контакт просто сел на массу где то. который от 50 до ПФ идет.

[ЗоМер]

Ды вот и получается, что на 50 у меня нет +12! т.е. с реле может и есть на выходе но сама то клема каким то образом на массе сидит. посему +12 не "доходит" до ПФ и термовыключателя.
Такое ощущуение что провод и контакт просто сел на массу где то. который от 50 до ПФ идет.

Перечитай свою тему с начала. Надо напряжение мерить, а не сопротивление !
Удачи !

[PRAPOR GT]

Сними клему 50 со стартера,и сажай брата в авто пусть повернёт ключь на стартер а ты проверяй контролькой напряжение на ПФ.

[Рыжий_Ап]

Чего то шляпа какая то полная. Вчера вечером решил тупо лампой замерить. Соорудил контрольную лампочку, посадил один провод на массу второй по очереди подключал к проводам которые на клеме термовыключателя подходят к G и W. Нигде лампочка при работе стартера не горела.
Плюс, разволился нахрен пластиковый кожух клемы и теперь ХЗ какой провод к G какой W. Типа W должен быть минус коричнево/голубой только оба они очень похожи.

[PRAPOR GT]

надо было на колодке форсунки проверять

[ЗоМер]

и теперь ХЗ какой провод к G какой W

http://misha.kmail.ru/pf.gif
Сними разъем с пусковой форсунки, сними разъем с датчика пусковой.
И вот теперь прозвони на сопротивление. Клемма W должна накоротко звонится с одним из проводов, идущих на пусковую форсунку.
И на всякий случай второй провод от пусковой форсунки (который идет на 50) прозвони относительно массы. Если получишь свое "КЗ" - то провод W найден.

Нигде лампочка при работе стартера не горела.

Видимо, моторный жгут кончился. Контролька то целая ?
Удачи !

[Рыжий_Ап]

http://misha.kmail.ru/pf.gif
Сними разъем с пусковой форсунки, сними разъем с датчика пусковой.
И вот теперь прозвони на сопротивление. Клемма W должна накоротко звонится с одним из проводов, идущих на пусковую форсунку.
И на всякий случай второй провод от пусковой форсунки (который идет на 50) прозвони относительно массы. Если получишь свое "КЗ" - то провод W найден.

 

Видимо, моторный жгут кончился. Контролька то целая ?
Удачи !

 

ЗоМер - спасибо, понял. Собственно говоря когда возился так и сделал. По логике понятно было. Просто хотел убедиться.
Блин, что за фигня, у меня в книжке электросхема, там 50 - это провод котороый идет от РЕЛЕ БЕНЗОНАСОСА. А получается что нет. от реле стартера он идет.
А я вас тут всех груже фигней всякой.

 

Вот я что думаю, у меня когда эта беда приключилась со стартером, а поставил другой не родной а от W124 короткий (редукторный) Там клемы немного нетакие как не старом были - может там я чего то напутал
Стартер то работает отлично...

 

Контролько рабочая конечно, я хоть после 2 смен но еще "живой" был.

 

Чую я чтопридется дикий колхоз с кнопкой какой нить делать на зиму.

[Misha190E]

какая принциальная разница куда заходит 50 и откуда идет? если там есть 12В при раоте стартера то это все что нужно. ты схему то поглояди, там же ясно все понятко что и как работает и дальше только проверить нуна что и как

[Рыжий_Ап]

какая принциальная разница куда заходит 50 и откуда идет? если там есть 12В при раоте стартера то это все что нужно. ты схему то поглояди, там же ясно все понятко что и как работает и дальше только проверить нуна что и как

 

Ну я конечно не "настоящий сварщик", прежде чем сюда писать я сам пытался разобраться. И схему смотрел, и книжку почитал. И понятно там вроде бы все как Божий день. Только нехрена не работает.
ЗЫ . Разница в том что как работает реле бензонасоса я пока не изучал, и что там на 50 клеме не знаю. А вот 50 от стартера вроде как понятно, что там + есть только в момент его работы.
Вообще по логике то должно быть так с реле бензонасоса после старта мотора берется +12 и подается на ПФ и на термовыключатель. Если он теплый то минус разоммкнут и ПФ не работает. А если холодный то тут как раз и начинает работать "временной" режим
чем холоднее тем дольше минус держится и ПФ работает. К описаниях везде график рисую время от темпиратуры. Только нахрен он нужен если ПФ работает только в момент включения стартера - 1-2 секнды (при нормальном двигателе), кончно .(лирика)

[ЗоМер]

что за фигня, у меня в книжке электросхема, там 50 - это провод котороый идет от РЕЛЕ БЕНЗОНАСОСА. А получается что нет. от реле стартера он идет.

какая принциальная разница куда заходит 50 и откуда идет?

Именно так.
Все клеммы, которые обозначены 50 соединены между собой.

Чую я чтопридется дикий колхоз с кнопкой какой нить делать на зиму.

От колодки реле бензонасоса 50 кинуть проводом на G датчика, и на второй провод пусковой форсунки.
Удачи !

[ЗоМер]

что там на 50 клеме не знаю.

Вытащи реле насоса, ткни туда свою контрольку, крутани стартером - увидишь, есть там плюс или нет.

Вообще по логике то должно быть так с реле бензонасоса после старта мотора берется +12 и подается на ПФ и на термовыключатель. Если он теплый то минус разоммкнут и ПФ не работает. А если холодный то тут как раз и начинает работать "временной" режим

Не взрывай себе мозг. Как мотору стартануть без пусковой форсунки ?

Только нахрен он нужен если ПФ работает только в момент включения стартера - 1-2 секнды (при нормальном двигателе), кончно .(лирика)

И не изобретай лисапед - после старта обогащением смеси занимается РУД.
Удачи !

[Рыжий_Ап]

Не взрывай себе мозг. Как мотору стартануть без пусковой форсунки ?

 

И не изобретай лисапед - после старта обогащением смеси занимается РУД.
Удачи !

 

Вот не знаю. но я у меня всю неделю прошлую клема с термодатчика была снята. мотор заводился.

 

дописал. вот кстати тут же на форуме нажел ссылку на описание работы K-Jetronic. цитата:
Термореле (рис. II) имеет нормально-замкнутые контакты, один из них соединен с "массой" другой установлен на биметал-лической пла¬стине. Электрический подогрев пластины осуществляется через клемму "50" (реле стартера) выключателя зажи-гания или через реле пуска хо¬лодного двигателя — послестартового реле. В первом случае подогрев действует только при включении стартера, во втором более длительно. При замкнутых контактах термореле идет питание пусковой форсунки с электромагнитным управлением или, другими словами, при замкну¬тых контактах термореле пусковая форсунка открыта и осуществляется впрыск добавочного топлива.

 

Я то как раз думаю, что ПФ должна не только запустить холодный двигатель но и дать ему некоторое время поработать с обогащеной смесью.

Сообщение отредактировал Рыжий_Ап: 15 November 2011 - 13:22

[ЗоМер]

у меня всю неделю прошлую клема с термодатчика была снята. мотор заводился.

Пусковая в К-Джете работает только при отрицательных температурах (у мну на датчике +5) - когда температура мотора ниже +5 градусов, только тогда срабатывает пусковая.
И, кстати,

Грешу я на пусковую форсунку (ПФ).

А чего в ПФ полез ? Крышку трамблера с бегунком давно менял ?
Удачи !

[Рыжий_Ап]

Пусковая в К-Джете работает только при отрицательных температурах (у мну на датчике +5) - когда температура мотора ниже +5 градусов, только тогда срабатывает пусковая.
И, кстати,

 

А чего в ПФ полез ? Крышку трамблера с бегунком давно менял ?
Удачи !

 

Ну так у меня и не завелась когда -7 было. Когда около 0 завелодиться но с большим трудом.
про крышку улыбнуло. С ней все в порядке. Я за машиной слежу - 10 лет она у меня ужо. тьфу-тьфу - с чем чем а с мотором ниразу (хотите врете хоти нет) проблем не было.
Это первый раз такое безобразие вышло. Что то явно с системой запуска, потому как все время до этой осени холодный запуск был как блин, не знаю сказать. как автомат АКМ.
В любой мороз заводился с 1\4 оборота. Да, потом все эти проблемы с прогревом - падал и обороты через пол минуты до 600 ну и пока не прогрелся так и держались. Но запуск был 100% ВСЕГДА.

 

Замерил я на 50 клеме реле бензонасосасейчас. в момент старта. Лампочка горит. и на G горит. а вот если на G и на W то горит но мотор не заводитсья. Кстати а если на G прямо подать + с аккум. то что там у меня щелкает. не слыжу откуда только.