Сообщений в теме: 19

[nikopel]

Итак, имеем обороты ХХ 750-800 об/мин. Но после включения D,R,2 или3, обороты ХХ падают до 500 об/мин. Двигатель при этом начинает слегка подколбашивать, да и давление масла снижается.
Вопрос: Как повысить обороты ХХ, чтобы при включении D,R,2 или 3, обороты ХХ были повыше-например 750-800 об/мин.??? Винта регулировки ХХ у двигателя нет...
Можно слегка добавить оборотов настройкой потенциометра, но это бесполезное занятие, т.к. при включении передач на АКПП, обороты всё равно падают до 500...
Великие Гуру, нужны ваши рекомендации!!!

[peremaz]

Итак, имеем обороты ХХ 750-800 об/мин. Но после включения D,R,2 или3, обороты ХХ падают до 500 об/мин.

Так и должно быть... У всех так, с АКПП. Это нормально. Зря трогал потенциометр.

[nikopel]

Так и должно быть... У всех так, с АКПП. Это нормально. Зря трогал потенциометр.

А я где-то слышал, что просаживаться обороты должны в пределе 50-100 об/мин. Но у меня-то просаживаются на все 250!!!!! Это же явный перебор!!!

[peremaz]

А я где-то слышал, что просаживаться обороты должны в пределе 50-100 об/мин. Но у меня-то просаживаются на все 250!!!!! Это же явный перебор!!!

Повторяю еще раз... так и должно быть.
Немного включаем логику, селектор ты поставил на "D" и трансмиссия в этот момент нагрузилась, АКПП пытается вращать колёса, а ты в это время удерживаешь авто педалью тормоза. Нагрузка на мотор возросла (это уже не ХХ ведь) отсюда просадка оборотов в допуске не ниже 500 об. в мин..
Там, где слышал, или тот кто сказал про просадку 50-100 на АКПП - пусть тогда и попробует тебе отстроить...

Сообщение отредактировал peremaz: 27 February 2012 - 16:52

[Coala]

на самом деле все правильно у тебя работает.
когда система получает сигнал включеной передачи то перестраивает параметры системы стабилизации ХХ и комп уже стабилизирует 600 об при бОльшем расходе воздуха (сигнал потенца)....
обычно бувает другой косяк. когда на передаче оборотты те же 750 что приводит к повышенному расходу топлива в пробках и машину тяжелее держать тормозом на передаче.

[peremaz]

на самом деле все правильно у тебя работает.
когда система получает сигнал включеной передачи то перестраивает параметры системы стабилизации ХХ и комп уже стабилизирует 600 об при бОльшем расходе воздуха (сигнал потенца)....
обычно бувает другой косяк. когда на передаче оборотты те же 750 что приводит к повышенному расходу топлива в пробках и машину тяжелее держать тормозом на передаче.

На КЕ система не видит АКПП и ничего там комп не перестраивает и не стабилизирует... слишком древняя система, при включении селектора на "D" система остается в параметрах холостого хода, а нагрузка повышается, вот и просадка оборотов...

[Coala]

На КЕ система не видит АКПП и ничего там комп не перестраивает и не стабилизирует... слишком древняя система, при включении селектора на "D" система остается в параметрах холостого хода, а нагрузка повышается, вот и просадка оборотов...

откройте пожалуйста схему КЕ с АКПП и прокомментируете как используется вывод 16 ЭБУ КЕ и что будет на нем в различных положениях селектора АКПП. а еще лучше - возьмите любую КЕ с 87 года и обрежте проводок что идет от вывода 16 и расскажите какие будут у вас обороты ХХ.

 

топикстартер если обрежет провод от вывода 16 и посадит тот конец что идет от ЭБУ на землю(как сделано на машинах с МКПП) то получит стабильные 750 что на паркинге что на нейтрали, только это ПЛОХО и НЕПРАВИЛЬНО и будут проблемы что я писал выше, а так же возможны глюки с подскакиванием и провалом оборотов при переключении паркинг-передача и наоборот.

[Greegor]

обычно бувает другой косяк. когда на передаче оборотты те же 750 что приводит к повышенному расходу топлива в пробках и машину тяжелее держать тормозом на передаче.

всё правильно. у меня при исправной системе на положении АКПП "Р" и "И" обороты были 900, на положении "D" "2" "3" обороты падали до 700 и расход был нормальный + при торможении коробка не так толкала. Сейчас система не исправна, на любом положении АКПП обороты ровно 700, расход адский + тормозить невозможно.

[Misha190E]

у меня при исправной системе на положении АКПП "Р" и "И" обороты были 900, на положении "D" "2" "3" обороты падали до 700

нет ли тут ошибки? обычно на многоцилиндровых моторах обороты ХХ ниже чем на 4-х цилиндровых. возможно у вас просто тахометр звиздлит, нужно мерить нормальным прибором и посмотреть какие реальные обороты. я скорее соглашусь с тем что на P\N обороты 700, а вот на передаче они будут ниже 600 и это скорее нормально.

[Greegor]

нет ли тут ошибки?

вполне вероятно

[Ви124]

Добрый всем день! Выскажу своё понимание. Система КЕ-3А ос стабилизацией оборотов ХХ при включении любой нагрузки на двигатель. Т.е. включаем печку, фары и другие потребители(кроме кондишина, т.к. в мануалах прописано о том, что при включении конда ЭБУ выводит однозначно ХХ на 1000 об.), а система стабилизации ХХ вытягивает настойчиво на родные обороты ХХ. Тянет система по сигналу TD с зажигания на ножку 25 ЭБУ т.к. сигнал этот импульсный и период повторения импульсов зависит от частоты вращения КВ(система EZL). Отсюда просадка оборотов под любой нагрузкой в т.ч. и включения передач АКПП влечёт за собой уменьшение периода повторения импульса TD , что в свою очередь анализируется ЭБУ и управляется через РХХ до стабильных оборотов. Может я не прав, но по всему выходит так. АКПП по включению передач, как и любой другой бортовой потребитель мощности двигателя напрямую не завязан на ЭБУ впрыска. В простом КЕ там все примитивно, поэтому установив себе что было(простой КЕ) пришлось для компенсации падения оборотов ставить доп. клапан на воздух с управлением от педали тормоза т.к. падение ощущается при остановках, а в любом случае при этом включается и удерживается педаль тормоза. Вот компенсацию по другим нагрузкам придумать не удалось, живем как попало.

[Misha190E]

на тех КЕ где РХХ 2-ух контактный - система знает о включении передачи и изменяет параметры работы алгоритма стабилизации ХХ (поэтому собсвенно и держится 600 оборотов, но воздуха мотор больше потребляет), а на старых КЕ(без РХХ) был электропневмоклапан который был открыт при положении передача, и был закрыт на паркинг\нейтрали. этот клапан как раз и управлял добавочным воздухом параллельно КДВ.

[Ви124]

Миша! Вот как в старом , точнее чем, этот електропневмоклапан управлялся. Нигде по схемам впрыска и АКПП ничего не нашёл, поэтому исходя из логики поключил его от педали тормоза и мотор в итоге при нажатии на тормоз в пробке, на светофоре компенсирует падение оборотов.

[Misha190E]

Нигде по схемам впрыска и АКПП ничего не нашёл, поэтому исходя из логики поключил его от педали тормоза и мотор в итоге при нажатии на тормоз в пробке, на светофоре компенсирует падение оборотов.

я тоже не встречал схемы, но помню вот что:
1. при включении зажигания (рычаг в P\N) клапан щелкал, т.е. на него подавалось электричество. значит при включении передачи он обесточивался.
теперь пошли предположения:
2. исходя из пункта 1, когда он обесточен то он открыт и пропускает вакуум на исполнительный пневмокалпан, который стоит параллельно КДВ и при подаче на него разряжения он открывает дополнительный воздух АКПП.
3. схема включения думаю простая, а именно на один конец идет +12В от замка зажигания(я бы пустил через предохранитель 1-2А), а вторая нога подключена на клему50 замка зажигания. таким образом когда у нас положени P\N то ток течет через клпана а потом через лягушку АКПП идет во втягивающее (оно выступает массой для клапана, ибо сопротивление клапана много выше сопротивелния втягиваюшего). ток течет, клапан закрыт = нет доп воздуха. переводим селектор в положение передачи - лягушка разрывает цепь, через клапан ток не течет - он открыт и подает вакууум на пневмосклапан который пускает доп воздух.

 

еще раз говорю - это только мои предположения, как реально реализовано - не могу знать.

[Ви124]

Спасибо, обмозгую. По первому варианту у меня и включено, но по принципу- при P,N и всех режимах движения електро, а соответственно и пневмоклапан остаётся выключенным, а вот при нажатии на педаль тормоза параллельно цепи включения тормозных сигналов включается електроклапан, через который включается вакуумом пневмоклапан и параллельно КДВ(в обход) идет доп. воздух, компенсируя около 100 об. при удержании машины.

Сообщение отредактировал Ви124: 29 February 2012 - 08:48

[All-Fine]

Вот это то что мне нужно. 

Изначально он открыт. При заведённой машине на N на него приходит напряжение и он закрыт. При переводе в R напряжение пропадает и клапан снова открыт. При переводе в D ощущение что он открыт на 50%. Все проверки делал присоединив слабую лампочку параллельно клапану. Один его ( вакуумную линию) я подцепил в коллектор, второй конец шланга пока болтается в воздухе. По логике вещей он должен быть воткнут в шланг, который идет снизу калоши, чтоб потенц видел этот добавочный воздух.

в старом шланге стоял клапан а000 094 20 65 он двухсосковый а нужно по идее однососковый

Можно ли его заменить на 10220003 (SWAG) тоде двухсосковый но один конец заткнуть? 

Сообщение отредактировал All-Fine: 17 October 2017 - 09:27

[qwertyz]

А теперь всё сначала в режиме ликбеза .

1. Система стабилизации ХХ является таковой только на блоке управления VDO для 102 мотора . В остальном эта система является системой стабилизации расхода воздуха на холостом ходу .

2. ЭБУ КЕ видит сигнал включения паркинга или нейтрали , а также остальных передач . Желающим убедиться в том , что мозги отрабатывают этот сигнал на 50...100 оборотов и эти обороты не зависят от фактической нагрузки , создаваемой АКПП на ДВС - сначала проверяем всё как есть . Завели , на парк переключили , просадку пронаблюдали . Затем лезем за обшивку печки над правой ногой водителя , находим 2х2 разъём , соединящий фиолетовые провода с выключателя стартера . Сейчас выключатель стартера замкнут , разрешен запуск двигателя . Заводим , разъединяем разъём и наблюдаем просадку оборотов . Мозги увидели , что передача включилась , и уменьшили расход воздуха .

3. Просадка на более чем 100 оборотов говорит о том , что есть проблема или с двигателем или с зажиганием или с впрыском , мотор не может обеспечить нужный крутящий момент на холостых оборотах . На М102 даже установка большой гидромуфты не приводит к таким чудесам .

[alex2]

А теперь всё сначала в режиме ликбеза .

1. Система стабилизации ХХ является таковой только на блоке управления VDO для 102 мотора . В остальном эта система является системой стабилизации расхода воздуха на холостом ходу .

2. ЭБУ КЕ видит сигнал включения паркинга или нейтрали , а также остальных передач . Желающим убедиться в том , что мозги отрабатывают этот сигнал на 50...100 оборотов и эти обороты не зависят от фактической нагрузки , создаваемой АКПП на ДВС - сначала проверяем всё как есть . Завели , на парк переключили , просадку пронаблюдали . Затем лезем за обшивку печки над правой ногой водителя , находим 2х2 разъём , соединящий фиолетовые провода с выключателя стартера . Сейчас выключатель стартера замкнут , разрешен запуск двигателя . Заводим , разъединяем разъём и наблюдаем просадку оборотов . Мозги увидели , что передача включилась , и уменьшили расход воздуха .

3. Просадка на более чем 100 оборотов говорит о том , что есть проблема или с двигателем или с зажиганием или с впрыском , мотор не может обеспечить нужный крутящий момент на холостых оборотах . На М102 даже установка большой гидромуфты не приводит к таким чудесам .

После этого не должно быть остаться вопросов    

[All-Fine]

То есть если у меня в режиме D не пропадает напряжение ( пропадает только в R) с этого клапана это значит переключатель на акпп под замену? я его еле отрегулировал ))))

 

 

Заводим , разъединяем разъём и наблюдаем просадку оборотов . Мозги увидели , что передача включилась , и уменьшили расход воздуха .

наоборот увеличили ,чтоб компенсировать нагрузку на передаче 

ведь клапан без напряжения открыт, при подаче напряжения закрывается

и немного не понятно причем тут мозги, если клапан управляется от переключателя режимов на акпп?

Сообщение отредактировал All-Fine: 18 October 2017 - 13:38

[qwertyz]

 

наоборот увеличили ,чтоб компенсировать нагрузку на передаче 

ведь клапан без напряжения открыт, при подаче напряжения закрывается

и немного не понятно причем тут мозги, если клапан управляется от переключателя режимов на акпп?

Не надо меня исправлять ! Обороты должны уменьшиться при переводе селектора на передачу ровно как и при разъединении разъёма , вне зависимости , создаёт ли акпп нагрузку на мотор . на 600 оборотах нагрузка от АКПП незначительна будет .

Сообщение отредактировал qwertyz: 18 October 2017 - 19:06