Сообщений в теме: 709

[Gazzel]

(Это если абстрагироваться от автомата.)

 

аа ну если так то да

[Pilot88052]

чет цена с учетом необкатанности и новизны не совсем в рынке имхо...

Саш, тебе, между прочим, ближе всех приехать хоть в Политех, хоть к Артему в гараж, дабы лицезреть нашу разработку. Думаю, многие вопросы сразу же снимутся.
Тем более, мы, в первую очередь, акцентировались на надежности как системы в целом, так и ее узлов в частности.
А насчет эффективности и успешной обкатки я нисколько не сомневаюсь. В самом начале темы я сказал, что работа по 6 цилиндрам началась в 2010 году. Но 4-цилиндровые блоки и программа к ним были сделаны намного раньше. Рразработка блока началась в 2004 году, версия печатной платы на данный момент третья. И эти блоки счастливо катаются в потоке в родном Нижнем. Правда, не в Мерседесах. Среди прочих - ВАЗ2104, переделанный из карбюраторного. На впрыске он в эксплуатации с 2007 года. А именно, расход смешанный город/трасса 7-7.5 л/100км. Максимальная скорость (по спидометру) - на Солексе - 138км/ч, на впрыске - 152.
Так что кажущаяся переплата быстро отобьется на АЗС.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 27 June 2012 - 18:21

[finger]

2 Pilot88052
Никакой провокации прямой вопрос просто не могу понять реально как лучше приделать еще 2 форсунки точнее как будет ето правильнее.

[Pilot88052]

2 Pilot88052
Никакой провокации прямой вопрос просто не могу понять реально как лучше приделать еще 2 форсунки точнее как будет ето правильнее.

Ок, понял.
Как видится мне, приделать на готовый фазированный блок для четверки еще 2 форсунки если и возможно, то только если на плате есть свободное место для заранее заложенных драйверов, а у микроконтроллера присутствуют неиспользуемые ноги портов ввода-вывода. иначе получится, что половина мотора фазирована, а половина работает по непонятному и нефазированному алгориму, не гарантируя, что форсунки не будут подавать топливо на открытый клапан. А поскольку фазировка нужна для переходных процессов, то во время них легко могут быть пропуски. Да и запараллеленые цилиндры окажутся в неравных с остальными условиях, значит алгоритмически доза может расчитываться неверно , а это здорово влияет на равномерность работы.
В частности, по этим причинам мы сделали для шестерки новый блок и модифицировали прогамму, оставив только алгоритмы, а отечественные блоки используем только под корпуса.
Так что не смогу подсказать.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 27 June 2012 - 07:08

[finger]

Ок, понял.
Как видится мне, приделать на готовый фазированный блок для четверки еще 2 форсунки если и возможно, то только если на плате есть свободное место для заранее заложенных драйверов, а у микроконтроллера присутствуют неиспользуемые ноги портов ввода-вывода. иначе получится, что половина мотора фазирована, а половина работает по непонятному и нефазированному алгориму, не гарантируя, что форсунки не будут подавать топливо на открытый клапан. А поскольку фазировка нужна для переходных процессов, то во время них легко могут быть пропуски. Да и запараллеленые цилиндры окажутся в неравных с остальными условиях, значит алгоритмически доза может расчитываться неверно , а это здорово влияет на равномерность работы.
В частности, по этим причинам мы сделали для шестерки новый блок и модифицировали прогамму, оставив только алгоритмы, а отечественные блоки используем только под корпуса.
Так что не смогу подсказать.

Да фазированный и не надо))) возьмем от бехи мотроник там он что на 4 что на 6 котлов один и тот же стоит даже проводка такая же вот и интересно как лучше цепануть форсунки.
Вот если бы ты делал на ПП от 4 котлов как бы ты подрубил форсунки.

[Pilot88052]

finger, я бы так не поступил. Просто не вижу рационального зерна в подобных решениях, а вот риск сломаться в самый неподходящий момент - немалый.

 

Да и что-то я сомневаюсь насчет баварских блоков. Не может быть, чтобы они были идентичны. Отличия есть однозначно.

 

Если вспомнить тот же Мерседесовский 4-цилиндровый PMS, то у него присутствуют 2 задающих сектора на диаметрально противоположных сторонах маховика. То есть, секторы расставлены через 180 градусов в соответствии с периодом повторения тактов мотора. Причем, для определения рабочей пары цилиндров один сектор сделан из постоянного магнита, второй - просто сталь или чугун. Если представить задающий репер для шестерки, у нее должны быть, как минимум, 3 сектора, отстоящие друг от друга на 120 градусов по коленвалу.

 

Для того, чтобы оценить возможность добавить форсунки к четверочному блоку методом параллельного подключения, я бы поступил так. Рисуем диаграмму фаз газораспределения 1 цилиндра 4-цил. мотора на бумажке и наносим на нее метки начала и конца впрыска в случае внешней скоростной характеристики (полный газ, максимальное время впрыскивания). Затем рисуем рядом еще 3 таких диаграммы, только с учетом угла коленвала для каждого следующего цилиндра в ВМТ конца такта сжатия, к примеру. А чуть ниже на том же листе - 6 диаграмм для шестерки. И на эти самые диаграммы переносим углы впрыскивания с четверочных диаграмм. Ну а дальше - смотрим, при каких условиях мы не залезаем на открывшийся впускной клапан и, тем более, не льем ли уже в другой цикл работы.

 

Если предположить, что у этой задачки есть более-менее сносное решение, то всерьез думать о добавлении в блок отдельных драйверов форсунок, ибо имеющиеся могут легко поумирать от удвоенных нагрузок.

 

Я бы на таком дальше, чем по гаражам, кататься не стал. А то не хватало допилить, скажем, до Урала из НН, а там остаться с палёным блоком. И ладно, если мне. Я и газ на скору руку воткну себе, если совсем край. А что будет делать потенциальный клиент, да еще и не особо разбирающийся в матчасти?

[finger]

finger, я бы так не поступил. Просто не вижу рационального зерна в подобных решениях, а вот риск сломаться в самый неподходящий момент - немалый.

 

Да и что-то я сомневаюсь насчет баварских блоков. Не может быть, чтобы они были идентичны. Отличия есть однозначно.

 

Если вспомнить тот же Мерседесовский 4-цилиндровый PMS, то у него присутствуют 2 задающих сектора на диаметрально противоположных сторонах маховика. То есть, секторы расставлены через 180 градусов в соответствии с периодом повторения тактов мотора. Причем, для определения рабочей пары цилиндров один сектор сделан из постоянного магнита, второй - просто сталь или чугун. Если представить задающий репер для шестерки, у нее должны быть, как минимум, 3 сектора, отстоящие друг от друга на 120 градусов по коленвалу.

 

Для того, чтобы оценить возможность добавить форсунки к четверочному блоку методом параллельного подключения, я бы поступил так. Рисуем диаграмму фаз газораспределения 1 цилиндра 4-цил. мотора на бумажке и наносим на нее метки начала и конца впрыска в случае внешней скоростной характеристики (полный газ, максимальное время впрыскивания). Затем рисуем рядом еще 3 таких диаграммы, только с учетом угла коленвала для каждого следующего цилиндра в ВМТ конца такта сжатия, к примеру. А чуть ниже на том же листе - 6 диаграмм для шестерки. И на эти самые диаграммы переносим углы впрыскивания с четверочных диаграмм. Ну а дальше - смотрим, при каких условиях мы не залезаем на открывшийся впускной клапан и, тем более, не льем ли уже в другой цикл работы.

 

Если предположить, что у этой задачки есть более-менее сносное решение, то всерьез думать о добавлении в блок отдельных драйверов форсунок, ибо имеющиеся могут легко поумирать от удвоенных нагрузок.

 

Я бы на таком дальше, чем по гаражам, кататься не стал. А то не хватало допилить, скажем, до Урала из НН, а там остаться с палёным блоком. И ладно, если мне. Я и газ на скору руку воткну себе, если совсем край. А что будет делать потенциальный клиент, да еще и не особо разбирающийся в матчасти?

Блоки на баварах одинаковые у меня на столе лежат распечатки.
Делать не делать ето уже решено и все ездит просто хочется точнее.
Про драйвер ето не нужно есть прошива но ради 1 - 2 авто покупать ее нет смысла.
Все окей не запаривайся уже порядка 10 000 проехано на январе (на 6 котлах) на 4 ваще уже давно за 100 000 перевалило и ниче не отпало да и отпадывать там нечему сами ЭБУ сделаны достаточно надежно а датчики и т.д. продаются в любом хлебном.

[Petrov_kamensk]

ну да, это на на УАЗ или ГАЗ66 в любом лесу запчасти есть, но достаточно отьехать 100 км в любую сторону чтоб убедится что все намного печальней.

 

и так схема открытая или нет ?
софт, печатка с набивкой или печатка и детали в пакетике ?

 

мну все про М180, и М123 бредит.

[Schmidt]

Добрый день, Алексей. А есть фотографии минимального комплекта оборудования, необходимого для внедрения Политроника на рядную 6-ку (103-й движок)? Хочется глянуть на составные части этой системы с указанием производителей и комплектующих собственной разработки, если это, конечно, не секрет. Спасибо!

[finger]

Господа читайте выше там все написано система закрытая и продается уже с зашитой прошивкой как написал автор а точнее она еще не продается они ее тока испытывают.
Купите МС теже деньги стоит и система открытая и работает с любыми моторами тока ШДК еще купите и все катайте на здоровье.

[Schmidt]

Спасибо за пояснения. Только есть несколько НО...
Во-первых, я не знаю что такое МС и ШДК...
И во-вторых, я всё-таки надеюсь получить ответ от автора данной темы, а не от Вас...

[Petrov_kamensk]

Во-первых, я не знаю что такое МС и ШДК...

 

МС чтото из блоков управления, если тему почитать станет понятно
ШДК это широкополосный ДК, если ДК тоже вызывает вопрос что это то дальнейшее обсуждение можно свернуть

[mustela]

МС - Мегасквирт

[Pilot88052]

Petrov_kamensk, Блоки мы будем собирать, программировать и испытывать сами. Причем, комплектация самого блока обсуждаема. Например, если планируется остаться на родном зажигании, то соответствующие компоненты в блок можно не устанавливать. Можно определиться, какой тип регулятора дополнительного воздуха будет поддерживаться: золотниковый или шаговый. Замена ПО блока клиентом пока не предполагается, но в случае представления блока мы без проблем сможем в этом помочь!

 

Schmidt, насчет узлов никаких секретов нет. Всё, в общем-то стандартно с точки зрения электронного впрыска. Фотографии я стараюсь делать, но чаще всего бывает банально не до фотоаппарата во время работ, особенно, когда увлечешься.
Могу сказать, что абсолютное большинство покупных компонентов на моем Стодевяносте - BOSCH, включая катушки, форсунки, регуляторы доп. воздуха (РДВ) и давления топлива, ДМРВ.
Из покупного для доработки требуются также датчики температуры ОЖ, положения коленвала, воздушный фильтр, жгут моторной проводки ЗМЗ-4062, воздуховоды ВАЗ и ГАЗ диаметром 70мм.
Самостоятельно делается топливная рампа с креплениями, крепеж датчика положения коленвала (на картинке), крепление РДВ, переходник от воздуховодов 70мм на дроссель 80мм, крепления ДМРВ к кузову, воздушного фильтра, катушек зажигания, изготовление задающего репера 60-2 на шкиве коленвала фрезеровкой (или другими менее надежными способами). Также дорабатывается жгут и изготавливается переходник от его колодки к колодке реле топливного насоса, установка датчика положения на дроссель. И что-то еще забыл... Мелочей много, но они все важные.

 

Вообще, мы планируем предлагать заказчику как сам запрограммированный блок с программой диагностики, так и комплекты для установки "под ключ".

 

И в качестве постскриптума. Весьма интересные цифры выдает Яндекс по запросу "ШДК цена".

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Pilot88052: 02 July 2012 - 00:24

[AndrewUA]

шдк 200-250 долл и нужен только откатать прошивку под мотор. МС2 - 300 долл, ПО бесплатное. Что-то мне не верится, что получится поставить Ваш блок с залитой прошивкой и все идеально поедет. такого никто никогда в здравом уме из практикующих тюнеров не обещал. И даже более того, при просьбах залить прошивку в присланный по почте блок, честно предупреждают, что будет так-себе.

[finger]

шдк 200-250 долл и нужен только откатать прошивку под мотор. МС2 - 300 долл, ПО бесплатное. Что-то мне не верится, что получится поставить Ваш блок с залитой прошивкой и все идеально поедет. такого никто никогда в здравом уме из практикующих тюнеров не обещал. И даже более того, при просьбах залить прошивку в присланный по почте блок, честно предупреждают, что будет так-себе.

Все верно ты написал.

 

Для тех кто не понял про МС и ШДК пример в картинках и с ценниками.
Вот ШДК что такое почти 200 баксов. http://www.ebay.com/...r#ht_500wt_1180
А ето МС собраный http://www.ebay.com/...#ht_3696wt_1397
И набор деталек с печатной платой для тех кто паяльник в руках держать умеет. http://www.ebay.com/...#ht_4087wt_1298

Сообщение отредактировал finger: 30 June 2012 - 08:01

[cherny70]

Все верно ты написал.

 

Для тех кто не понял про МС и ШДК пример в картинках и с ценниками.
Вот ШДК что такое почти 200 баксов. http://www.ebay.com/...r#ht_500wt_1180
А ето МС собраный http://www.ebay.com/...#ht_3696wt_1397
И набор деталек с печатной платой для тех кто паяльник в руках держать умеет. http://www.ebay.com/...#ht_4087wt_1298

Где то в соседней теме я про "инвент" писал.
ЭБУ инвент
По моему и дешевле и с откаткой проблем нет.

[cherny70]

ЭБУ инвент
По моему дешевле политроника и с откаткой проблем нет.

[Petrov_kamensk]

Где то в соседней теме я про "инвент" писал.

 

мануал по установке добротный такой

[finger]

ЭБУ инвент
По моему дешевле политроника и с откаткой проблем нет.

Да а я в етой теме уже ето же писал))) http://www.oldmerin....=...t&p=1415208