Перейти к содержимому


Фотография

отсечка на 4000


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 14:31

всем привет! Тему читал, что там АБС, но у меня его нету, тупо все с проводкой выдернуто, датчики кудато подсоеденины.
вопрос в том, может это быть изза блока? думается мне, что ЭБУ у мну стоит от АКПП, а на деле МКПП, и он читает не правильную информацию.
Если это на самом деле так, как можно изменить параметры блока ЭБУ? "Стар" эту проблему решить может?
светодиод показывает ошибку "датчик скорости"


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#2 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 October 2012 - 14:49

ну на механике отсечка то снимается когда ЭБУ видит скорость авто. я так понимаю.
даже если эбу поддерживает кодировку и там будет стоять механика, то без сигнала скорости отсечка не уйдет. хотя вроде бы на каких-то авто при наличии ошибки на сигнал скорости отсечка 4000 пропадала - стираешь ошибку и опять появляется... но это видимо от производителя зависит, т.е. на одном блоке это есть, на другом нет...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#3 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 15:21

ну на механике отсечка то снимается когда ЭБУ видит скорость авто. я так понимаю.
даже если эбу поддерживает кодировку и там будет стоять механика, то без сигнала скорости отсечка не уйдет. хотя вроде бы на каких-то авто при наличии ошибки на сигнал скорости отсечка 4000 пропадала - стираешь ошибку и опять появляется... но это видимо от производителя зависит, т.е. на одном блоке это есть, на другом нет...

а по номеру блока можно узнать, поддерживает или нет?


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#4 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 October 2012 - 15:30

давай номер... сразу надо было писать :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#5 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 15:37

давай номер... сразу надо было писать :)

Изображение
спасибо, заодно и сомнения с этим блоком развеются!
конструктор же...


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#6 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 October 2012 - 15:41

этот 100% поддерживает кодировку

 

но как я уже писал даже если ты его закодируешь подж механику - сигнал скорости все равно нужен


Сообщение отредактировал Misha190E: 08 October 2012 - 15:43

НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#7 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 15:56

этот 100% поддерживает кодировку

 

но как я уже писал даже если ты его закодируешь подж механику - сигнал скорости все равно нужен

тобишь датчик скорости все равно придется покупать...
стоит ли брать на разборе?
а как узнать какой если он не один?
"старом" реально поменять кодировку? у меня в разьеме только 8-ая линия есть, через нее?
делать сам буду, ибо стар в гараже есть


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#8 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 October 2012 - 16:19

сигнал скорости идет либо от АБС в простых моделях. либо с приборки если АСР и чего-то там..
так что сам датчик то не нуженн... нуна как-то сигнал получить где нить...

 

ты сначала старом считай кодировку, а там уже вижно будет нужно ее менять или нет... но опять же, это не основное...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#9 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 16:24

сигнал скорости идет либо от АБС в простых моделях. либо с приборки если АСР и чего-то там..
так что сам датчик то не нуженн... нуна как-то сигнал получить где нить...

 

ты сначала старом считай кодировку, а там уже вижно будет нужно ее менять или нет... но опять же, это не основное...

ну кузов то у меня 86года, АБС блок гидравлический стоит, а вот ни мозгов, ни проводки нету.
омг... тогда что же основное то? АСР и прочего ничего нету... полный пустой барабан


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#10 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 08 October 2012 - 16:29

если сам ЭБУ дросселем рулит а не отдельный блок, то это простая версиях ХФМ и там сигнал скорости на 8-ую ногу идет... в принципе любой радиогубитель тебе соберет схемку которая например с датчика АБС колеса сделает нужный цифровой сигнал и ты его кинуешь в моск... ну или поставь приборку от более свежего авто, например года 89-ого там на жопе спидометра есть датчик холла который и отдает скорость - проводок кинешь на ХФМ и все


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#11 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 08 October 2012 - 16:53

если сам ЭБУ дросселем рулит а не отдельный блок, то это простая версиях ХФМ и там сигнал скорости на 8-ую ногу идет... в принципе любой радиогубитель тебе соберет схемку которая например с датчика АБС колеса сделает нужный цифровой сигнал и ты его кинуешь в моск... ну или поставь приборку от более свежего авто, например года 89-ого там на жопе спидометра есть датчик холла который и отдает скорость - проводок кинешь на ХФМ и все

приборка стоит от машины 96-го, купе-донора, с которого был перекинут двигатель и прочее.
Миш, примерно можешь описать как выглядет это разъем на приборке?
и еще вопросик, может это как нить сказываться на том, что когда, допустим, на 100км/ч, ставишь нетраль с 5-ой скорости, обороты по тахометру падают на рабочие 750об/с
ну не прям падают а опускаются, при этом машина катиться с тойже горки?
и, изза неработающего спидометра? у мну привод в коробке поломан. Боюсь я только что сам ответил на все вопросы....


Сообщение отредактировал poxers: 08 October 2012 - 16:54

w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#12 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 09 October 2012 - 08:51

Миш, примерно можешь описать как выглядет это разъем на приборке?

там где подключается трос на спидометр есть платка, на которой 2 разъема - одина 2 контакта питание и одноконтактный - сигнал. есть не у всех.

 

приборка стоит от машины 96-го, купе-донора, с которого был перекинут двигатель и прочее.

а точно там дроссель рулится самим ЭБУ а не отдельным блоком????

 

может это как нить сказываться на том, что когда, допустим, на 100км/ч, ставишь нетраль с 5-ой скорости, обороты по тахометру падают на рабочие 750об/с
ну не прям падают а опускаются, при этом машина катиться с тойже горки

честно говоря я не понял что тут не так? ты нейтраль поставил и газ отпустил - куда должны упасть обороты? в принципе при наличии сигналда скорости пока машина движется то обороты будут повыше, но я честно говоря не понимаю что тут не устраивает...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#13 ОФФЛАЙН   Temruychanin

Temruychanin

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3399
  • Город:г. Темрюк, Краснодарский край

Отправлено 09 October 2012 - 09:46

приборка стоит от машины 96-го, купе-донора, с которого был перекинут двигатель и прочее.
Миш, примерно можешь описать как выглядет это разъем на приборке?
и еще вопросик, может это как нить сказываться на том, что когда, допустим, на 100км/ч, ставишь нетраль с 5-ой скорости, обороты по тахометру падают на рабочие 750об/с
ну не прям падают а опускаются, при этом машина катиться с тойже горки?
и, изза неработающего спидометра? у мну привод в коробке поломан. Боюсь я только что сам ответил на все вопросы....

Ну вот ты и сам дошёл до проблемы. Нет сигнала спидометра=нет сигнала дачика скорости стоящего на спидометре и следовательно машина считает что стоит без движения, отсюда и отсечка. В первую очередь восстанови работу спидометра и думаю, что ошибка уйдёт вместе с отсечкой. Если нет тогда и тяни сигнал от дачика скорости в ЭБУ,


W 201 2.0 1983г. Белый. АКПП, Стромберг 175 CDT + газ Ловато. Краснодарский край. купил в 2007 г. Жена катается, я мою и обслуживаю.
W 124 E 320 1995 Чоорный, 4АКПП, М 104992, заказ для Японии - зверь машина !!! был с 24.04. 2011 г.(продал друга  :bangheat: , жалко, но по вспаханному полю он не едет).
 


#14 ОФФЛАЙН   cargobull

cargobull

    нетустатуса

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1965
  • Город:Белгород
  • Автомобиль:
    R170 slk230 1997

Отправлено 09 October 2012 - 10:26

Ну вот ты и сам дошёл до проблемы. Нет сигнала спидометра=нет сигнала дачика скорости стоящего на спидометре и следовательно машина считает что стоит без движения, отсюда и отсечка. В первую очередь восстанови работу спидометра и думаю, что ошибка уйдёт вместе с отсечкой. Если нет тогда и тяни сигнал от дачика скорости в ЭБУ,

 

+1, конечно спидометр сначала сделать....


т.+7(920)588-2666 viber whatsapp


#15 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 09 October 2012 - 10:48

там где подключается трос на спидометр есть платка, на которой 2 разъема - одина 2 контакта питание и одноконтактный - сигнал. есть не у всех.

чтото там по типу такого есть, но к нему ничего не подлючается

а точно там дроссель рулится самим ЭБУ а не отдельным блоком????

точно, блок управления один

 

Ну вот ты и сам дошёл до проблемы. Нет сигнала спидометра=нет сигнала дачика скорости стоящего на спидометре и следовательно машина считает что стоит без движения, отсюда и отсечка. В первую очередь восстанови работу спидометра и думаю, что ошибка уйдёт вместе с отсечкой. Если нет тогда и тяни сигнал от дачика скорости в ЭБУ,

если не поможет, то на какую ногу кидать в ЭБУ? впринципе не сложно, тянул так на тахометр

 

+1, конечно спидометр сначала сделать....

да, просто собраться надо, времени не хватает...

 

----------------
Если это все за работает, тяга авто изменится или останется также?


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#16 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 09 October 2012 - 10:52

Други, он писал

АСР и прочего ничего нету... полный пустой барабан

а это значит дросселем рулит моск, и сигнал скорости идет от АБС, которого у него тоже нет (электроники)

 

посмотрел, блок безКат, АКПП4 или ручка, без АСР и круизов... простой в обещм... сигнал скорости получал от АБС.


Сообщение отредактировал Misha190E: 09 October 2012 - 12:01

НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#17 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 09 October 2012 - 12:32

Други, он писал

 

а это значит дросселем рулит моск, и сигнал скорости идет от АБС, которого у него тоже нет (электроники)

 

посмотрел, блок безКат, АКПП4 или ручка, без АСР и круизов... простой в обещм... сигнал скорости получал от АБС.

тоесть надо делать АБС и радоваться?


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2


#18 ОФФЛАЙН   Temruychanin

Temruychanin

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3399
  • Город:г. Темрюк, Краснодарский край

Отправлено 09 October 2012 - 12:42

Перечитал опять весь топик, но так и не понял ? Раньше машина ехала нормально или никогда после переделки ?


W 201 2.0 1983г. Белый. АКПП, Стромберг 175 CDT + газ Ловато. Краснодарский край. купил в 2007 г. Жена катается, я мою и обслуживаю.
W 124 E 320 1995 Чоорный, 4АКПП, М 104992, заказ для Японии - зверь машина !!! был с 24.04. 2011 г.(продал друга  :bangheat: , жалко, но по вспаханному полю он не едет).
 


#19 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13935
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 09 October 2012 - 12:43

тоесть надо делать АБС и радоваться?

если правильно, то да.


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#20 ОФФЛАЙН   poxers

poxers

    За пределами понедельников

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1154
  • Город:Люберцы/заМКАД
  • Автомобиль:
    202080

Отправлено 09 October 2012 - 14:18

Перечитал опять весь топик, но так и не понял ? Раньше машина ехала нормально или никогда после переделки ?

я ее такой купил... отсечки была с самого начала, на 4-х тысячах
мне еще Женька, наш соклубник (его машина) сказал "иногда на 3-й отсечка срывается, до 6000 об, будь аккуратней"
и на данный момент 1-я, 2-я, 3-я - у всех отсечка на 4000об
Просто я с чего все это пишу, многие говорят, как проедутся
"машина не тянет"
"отсечки не должно быть на 4000"
"он вапще не едит для механике"
"рзгон туповатый какой-то" и проч
меня вот это озадачило


w201 - 2.5TD - 602.961 - 722.413 - 1988г (ex)
w124 - 260е - 103.940 - 722.409 - 1988г (ex)
w124 - e220 - 111.960 - 722.423 - 1995г (ex)
w124 - e320 - 104.992 - 717.440 - 1986г (ех)
w140 - 350td - 603.971 - 722.361 - 1995г (ex)
E34 - 520i - m50b20 - S5D 250G/B+ - 1992г (ех)
w124 - 200d - 601.940 - 716.213 - 1989г (ex)
w170 - SLK200 - 111.946 - 717.417 - 1998г (ex)
w202 - c200 - 111.945 - 717.417 - 1996г
я на DRIVE2





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных