Сообщений в теме: 48

[Makar26]

В процессе установке на W124 cope пяти литрового мотора назревает желание установить автомат 6 серии, но насколько я знаю данный автомат общается с двигателем через кам шину, вот в этом и заключается вопрос к знатокам: так как мозги готовятся принципиально новые для этого мотора необходимо знать какую информацию берет коробка от двигателя?
Как можно соединить не мерседесовские мозги с мозгами коробки?
Может ли коробка работать независимо?

[qwert]

В процессе установке на W124 cope пяти литрового мотора назревает желание установить автомат 6 серии, но насколько я знаю данный автомат общается с двигателем через кам шину, вот в этом и заключается вопрос к знатокам: так как мозги готовятся принципиально новые для этого мотора необходимо знать какую информацию берет коробка от двигателя?
Как можно соединить не мерседесовские мозги с мозгами коробки?
Может ли коробка работать независимо?

1. плохие новости:
Работу АКПП 6 серии поддерживает только система управления двигателем МЕ. Научить немерседесовские мозги работать с ней, мне кажется невозможно, то есть очень многодельно и сложно, аццки дорого.
Коробка от блока управления двигателем по CAN-шине берет сигнал от датчика положения педали газа, действительное значение крутящего момента, обороты двигателя. Также по CAN-шине от системы ABS/ASR/ESP берется скорость автомобиля. В системе управления АКПП жестко прошито передаточное число заднего моста. Независимо 6 серия работать не может.
2. хорошие новости:
на 119 моторе была система МЕ, то есть можно ее инсталировать от 140, 210 или 129.

Сообщение отредактировал qwert: 09 December 2013 - 23:53

[Makar26]

1. плохие новости:
Работу АКПП 6 серии поддерживает только система управления двигателем МЕ. Научить немерседесовские мозги работать с ней, мне кажется невозможно, то есть очень многодельно и сложно, аццки дорого.
Коробка от блока управления двигателем по CAN-шине берет сигнал от датчика положения педали газа, действительное значение крутящего момента, обороты двигателя. Также по CAN-шине от системы ABS/ASR/ESP берется скорость автомобиля. В системе управления АКПП жестко прошито передаточное число заднего моста. Независимо 6 серия работать не может.
2. хорошие новости:
на 119 моторе была система МЕ, то есть можно ее инсталировать от 140, 210 или 129.

А можно как то узнать какие именно параметры необходимы для АКПП и зарание сейчас при создание новых мозгов заложить и научить передавать эти параметры, наверное будет необходим кабель передаче с одних мозгов на другие, а систему ABS,ASR,ESP мне и так будут устанавливать, то есть это проблема в принципе будет решена.

[qwert]

А можно как то узнать какие именно параметры необходимы для АКПП и зарание сейчас при создание новых мозгов заложить и научить передавать эти параметры, наверное будет необходим кабель передаче с одних мозгов на другие, а систему ABS,ASR,ESP мне и так будут устанавливать, то есть это проблема в принципе будет решена.

Не морочь себе и людям голову. Ставь МЕ и будет счастье. Никакие неоригинальные говномозги и близко не настроить на работу с автоматом 6 серии, за вменяемые деньги.
для АКПП необходимы значения крутящего момента, положение и скорость нажатия на педаль газа, положение кнопки кикдауна, обороты двигателя, принудительный холостой ход и скорее всего куча поправочных коэфициентов. АКПП передает в мотор сигнал о снижении крутящего момента при переключениях.
Самое разумное, повторюсь, взять все компоненты с одного автомобиля - ME, EGS и ASR. И главную пару от него же.

 

А узнать в тонкостях, как это работает, можно наверно только одним способом - взять в плен инженера разработчика из исследовательского центра Мерседеса, не кормить, бить палкой. Может расскажет, если вспомнит. 6 серия 15-20 лет назад рарабатывалась.

Сообщение отредактировал qwert: 10 December 2013 - 01:12

[Makar26]

Не морочь себе и людям голову. Ставь МЕ и будет счастье. Никакие неоригинальные говномозги и близко не настроить на работу с автоматом 6 серии, за вменяемые деньги.
для АКПП необходимы значения крутящего момента, положение и скорость нажатия на педаль газа, положение кнопки кикдауна, обороты двигателя, принудительный холостой ход и скорее всего куча поправочных коэфициентов. АКПП передает в мотор сигнал о снижении крутящего момента при переключениях.
Самое разумное, повторюсь, взять все компоненты с одного автомобиля - ME, EGS и ASR. И главную пару от него же.

 

А узнать в тонкостях, как это работает, можно наверно только одним способом - взять в плен инженера разработчика из исследовательского центра Мерседеса, не кормить, бить палкой. Может расскажет, если вспомнит. 6 серия 15-20 лет назад рарабатывалась.

Где жь его взять то отдельно этот впыск, все таки хочу попробовать подружить коробку со своими мозгами.

[kruz03]

Юра! давай сначала тебе новые мозги сделаем - а уже потом займёмся ЭБУ!

[Razborkin2]

По сути qwert прав, нужно ставить МЕ. По поводу АКПП6-й серии - на моем сайте www.razborkin.com - можешь в разделе "документация" скачать пару книг по АКПП 722.6 - там все расписано. Удачи!

[WDB123]

Тут можно почитать про контроллер для 722.6 http://www.superturb...ler-722-6-ver-2

Сообщение отредактировал WDB123: 10 December 2013 - 16:51

[kruz03]

МЕ конечно хорошо, но на данный момент есть ДВС 119 (трамблёрный)и АКПП 722.3 - от донора W140 дорестайл. если мутить с МЕ, то надо брать ещё одного донора. тогда уж лучше брать с М113 и морочиться с ним! а я так чувствую и с этим то гиморроя выхвачу - у топикстартера каждый день новая идея!

[Makar26]

МЕ конечно хорошо, но на данный момент есть ДВС 119 (трамблёрный)и АКПП 722.3 - от донора W140 дорестайл. если мутить с МЕ, то надо брать ещё одного донора. тогда уж лучше брать с М113 и морочиться с ним! а я так чувствую и с этим то гиморроя выхвачу - у топикстартера каждый день новая идея!

))))) Просто хочется оптимальности, но Серег вот 113 пока совсем не хочется

[Makar26]

Тут можно почитать про контроллер для 722.6 http://www.superturb...ler-722-6-ver-2

Спасибо, думаю пригодиться, тока там не на русском, попотеть придется.

Сообщение отредактировал Makar26: 10 December 2013 - 19:47

[qwert]

))))) Просто хочется оптимальности, но Серег вот 113 пока совсем не хочется

Если хочется оптимальности - 113 самый лучший выбор. Очень легкий (почти на 100кг легче 119), надежный, долговечный, в силу меньшего возраста будет в лучшем состоянии по определению.
Единственный плюс 119 очень внушительный внешний вид )))

[kruz03]

))))) Просто хочется оптимальности, но Серег вот 113 пока совсем не хочется

так по деньгам практически то же самое получиться. м119 с 722.3 - минимум электроники, а 119 с722.6 - как минимум asr , esp со всей проводкой и колёсными датчиками, моторный жгут проводов, эбу двигателя и акпп, редуктор заднего моста, селектор и т.д и если всё покупать отдельно - выйдет намного дороже и дольше - нежели взять нужного донора! в общем захочешь поспорить - приезжай - обсудим.

[Dimastiy]

так по деньгам практически то же самое получиться. м119 с 722.3 - минимум электроники, а 119 с722.6 - как минимум asr , esp со всей проводкой и колёсными датчиками, моторный жгут проводов, эбу двигателя и акпп, редуктор заднего моста, селектор и т.д и если всё покупать отдельно - выйдет намного дороже и дольше - нежели взять нужного донора! в общем захочешь поспорить - приезжай - обсудим.

смысл заморочек с 6й коробкой непонятен - как по мне, так выкинутые деньги
ESP поставить всеравно неполучится, уже обсуждалось, а аср есть и на 124/500
поставить все потроха от 500го и не париться

[Makar26]

так по деньгам практически то же самое получиться. м119 с 722.3 - минимум электроники, а 119 с722.6 - как минимум asr , esp со всей проводкой и колёсными датчиками, моторный жгут проводов, эбу двигателя и акпп, редуктор заднего моста, селектор и т.д и если всё покупать отдельно - выйдет намного дороже и дольше - нежели взять нужного донора! в общем захочешь поспорить - приезжай - обсудим.

asr i esp все ровно будем ставить, сам мне об этом говорил, подвеска под датчики можно сказать уже стоит, думаю что время и знаний нашего уважаемого электрика будет достаточно что бы все это совместить и заставить работать на W124, а к поискам доноров нам не привыкать. 113 мотор однозначно ставить не буду, если только V12, но это позже. А пока надыбанный материал передам на изучение, может что и получится.

[kruz03]

смысл заморочек с 6й коробкой непонятен - как по мне, так выкинутые деньги
ESP поставить всеравно неполучится, уже обсуждалось, а аср есть и на 124/500
поставить все потроха от 500го и не париться

ага. тыщ за 600 донора взять

[Makar26]

смысл заморочек с 6й коробкой непонятен - как по мне, так выкинутые деньги
ESP поставить всеравно неполучится, уже обсуждалось, а аср есть и на 124/500
поставить все потроха от 500го и не париться

А с чего вдруг есп не получится поставить. на драйве ставили и работала.

[Makar26]

ага. тыщ за 600 донора взять

неее. эт дороговато, че нить по проще

[Dimastiy]

asr i esp все ровно будем ставить, сам мне об этом говорил, подвеска под датчики можно сказать уже стоит, думаю что время и знаний нашего уважаемого электрика будет достаточно что бы все это совместить и заставить работать на W124, а к поискам доноров нам не привыкать. 113 мотор однозначно ставить не буду, если только V12, но это позже. А пока надыбанный материал передам на изучение, может что и получится.

ссылку про установку есп на кузов где его небыло дайте почитать.

 

там алгоритм работы очень сложный.

[Makar26]

ссылку про установку есп на кузов где его небыло дайте почитать.

 

там алгоритм работы очень сложный.

Насколько знаю там проблема возникает с количеством зубьев на ступицах и насколько я помню есть вариант как эту проблему решить.