Сообщений в теме: 192

[Alex Gun]

приветствую всех! итак, после долгих мучений и настроек топливной и зажигания мотор заработал как должен(вроде бы). но уже давненько появилась мысль об установке на него компрессора. сподвигло к этому решению данное фото:

это с v8 с компрессором если что...
на выходе хотелось бы получить мотор хорошо едущий во всем диапазоне, пригодный для ежедневной езды по городу и трассе.
пока в мыслях расклад такой: строим на к-джете с применением нагнетателя SC-14 с электромуфтой от toyota crown с мотором 1G-GZE(2литра).
мне представляется 2 компоновки компрессора:
1. компрессор стоит на впуске, за ним калоша, за ней дроссель. калоша остается на своем месте. так, мне кажется, несколько меньше переделок, НО у меня возникают сомнения сможет ли расходомер правильно считать под давлением... хотя на представленной фотографии именно так сделано...
2. на впуске стоит калоша, за ней компрессор, за ним дроссель. калошу надо будет перенести и переделать все топливные трубки и шланги, но так, мне кажется расходомер будет работать правильней. НО получится, что калоша стоит далеко от дросселя, что может вызвать задержку подачи топлива...
подскажите, кто знает, какая компоновка более предпочтительна?
ЗЫ: большая просьба всем, кто захочет написать о замене мотора, не засорять тему зря. хочу сделать именно М110, желательно с К-джет с компрессором и никакой другой мотор не рассматриваю.

[w123fanclub]

мех впрыск правильно считать смесь с компрессором не будет. или замучаешься со стендовыми испытаниями и доводкой дозатора.
Электронный впрыск и вперед. Компрессор можно поставить и без приводной муфты, с байпасом. какой есть в этом плюс - узнаешь после установки

[Gazzel]

после долгих мучений и настроек топливной и зажигания мотор заработал как должен

 

акстись! поезди нормально, авось отпадет. установка компресора на м110 была на мерседес.орг, поищи, там назание конторы, где человек заказывал нечто готовое к установке китом, по памяти 3т евро.

[Alex Gun]

ответы не удивили своей направленностью))) ок, приму к сведению)) и все же...

[persona_non_grata]

Совсем недавно настраивал человеку РУД на ауди 2.5 турбо с k-jet. Поспрашивал что да как, говорит на турбовых у трубки вентури другие углы (может и не так, не знаю). Сейчас у него стоит обычный расходомер с дозатором с атмосферника, ездит как-то.

[qwertyz]

мех впрыск правильно считать смесь с компрессором не будет. или замучаешься со стендовыми испытаниями и доводкой дозатора.

 

Обоснуйте .
Расходомеру до фени , кто давит воздух в пихло и с каким усилием он это делает - атмосфера или компрессор . Режим холостого хода так же отрегулируется винтом ХХ и всё . Поэтому компрессор всего лишь расширит мощностной диапазон двигателя .

[qwertyz]

Совсем недавно настраивал человеку РУД на ауди 2.5 турбо с k-jet. Поспрашивал что да как, говорит на турбовых у трубки вентури другие углы (может и не так, не знаю). Сейчас у него стоит обычный расходомер с дозатором с атмосферника, ездит как-то.

По топливу да , есть нюанс . Главное , чтобы тарелка не начинала упираться в расходомер на больших нагрузках . Вариант - изменить конус ротаметра , чтобы сильнее расширялся , и в дозаторе механически налив увеличить . Или изменить форму "поплавка" , как это сделано в м104 и м119 на ке-джетронике . Обычная тарелка там заменена на "грибок" . Такая конструкция "поплавка" даёт меньший его ход .

[Alex Gun]

подскажите по поводу компоновки-какая из схем более премлема?

[Alex Gun]

По топливу да , есть нюанс . Главное , чтобы тарелка не начинала упираться в расходомер на больших нагрузках . Вариант - изменить конус ротаметра , чтобы сильнее расширялся , и в дозаторе механически налив увеличить . Или изменить форму "поплавка" , как это сделано в м104 и м119 на ке-джетронике . Обычная тарелка там заменена на "грибок" . Такая конструкция "поплавка" даёт меньший его ход .

то есть, как я понял, при установке компрессора увеличится расход воздуха, и этот расход на высоких оборотах окажется за пределами измерения расходомера?

[qwertyz]

то есть, как я понял, при установке компрессора увеличится расход воздуха, и этот расход на высоких оборотах окажется за пределами измерения расходомера?

Именно .

 

По компоновке .
В случае с ауди компрессор можно было бы расположить между расходомером и коллектором , вместо гофры-черепахи . На мерседесе думаю , что проще "надуть" расходомер . Т.е. если нет компрессора холодильника , на его место внедрить компрессор , с него выход на интеркулер и далее на расходомер сапог .

[Alex Gun]

Именно .
По компоновке .
В случае с ауди компрессор можно было бы расположить между расходомером и коллектором , вместо гофры-черепахи . На мерседесе думаю , что проще "надуть" расходомер . Т.е. если нет компрессора холодильника , на его место внедрить компрессор , с него выход на интеркулер и далее на расходомер сапог .

именно так и задумываю) но смущает, что расходомер будет работать под давлением... он сможет корректно считать? там перепад давлений над/под тарелкой изменится, как я понимаю... смогу я управляющим давлением это настроить корректно?
если же делать расходомер перед компрессором, то все останется также, только возрастет объем воздуха, правда переделок больше...
я все правильно понимаю? нигде не ошибаюсь?

[Alex Gun]

По топливу да , есть нюанс . Главное , чтобы тарелка не начинала упираться в расходомер на больших нагрузках . Вариант - изменить конус ротаметра , чтобы сильнее расширялся , и в дозаторе механически налив увеличить . Или изменить форму "поплавка" , как это сделано в м104 и м119 на ке-джетронике . Обычная тарелка там заменена на "грибок" . Такая конструкция "поплавка" даёт меньший его ход .

спасибо за указание на подводный камень!

Сообщение отредактировал Alex Gun: 21 April 2014 - 17:28

[qwertyz]

именно так и задумываю) но смущает, что расходомер будет работать под давлением... он сможет корректно считать? там перепад давлений над/под тарелкой изменится, как я понимаю... смогу я управляющим давлением это настроить корректно?
если же делать расходомер перед компрессором, то все останется также, только возрастет объем воздуха, правда переделок больше...
я все правильно понимаю? нигде не ошибаюсь?

Расходомер - это ротаметр . Если имеем дело с неструящейся жидкостью , ротаметр покажет массовый расход . При этом пофигу , какое там давление с обеих сторон . При работе ДВС давление под лопатой тоже меняется постоянно . Да и над тоже . Мы же не под повышенное атмосферное давление налив не подкручиваем ))))

[w123fanclub]

Обоснуйте .
Расходомеру до фени , кто давит воздух в пихло и с каким усилием он это делает - атмосфера или компрессор . Режим холостого хода так же отрегулируется винтом ХХ и всё . Поэтому компрессор всего лишь расширит мощностной диапазон двигателя .

 

По топливу да , есть нюанс . Главное , чтобы тарелка не начинала упираться в расходомер на больших нагрузках . Вариант - изменить конус ротаметра , чтобы сильнее расширялся , и в дозаторе механически налив увеличить . Или изменить форму "поплавка" , как это сделано в м104 и м119 на ке-джетронике . Обычная тарелка там заменена на "грибок" . Такая конструкция "поплавка" даёт меньший его ход .

 

так сами и ответили

 

+ то что льет расходомер - весьма приблизительно соотвествует тому что реально надо лить. + обогащение смеси на мощностном режиме и контроль стезиометрии на обычном. + линейная ли подача топлива от угла отклонения и соответствует ли он 100% расходу воздуха? Так что не построить серьезный турбо-мотор на джетронике Или он будет лить бензин ведрами с запасом. + возможные сюрпризы с детонацией.

[qwertyz]

так сами и ответили

 

+ то что льет расходомер - весьма приблизительно соотвествует тому что реально надо лить. + обогащение смеси на мощностном режиме и контроль стезиометрии на обычном. + линейная ли подача топлива от угла отклонения и соответствует ли он 100% расходу воздуха? Так что не построить серьезный турбо-мотор на джетронике Или он будет лить бензин ведрами с запасом. + возможные сюрпризы с детонацией.

А Вы с лекалой пройдитесь по трубке Вентури и сами себе ответьте , линейная ли будет зависимость . Там же не дураки ....... И не напильником выпиливают . Сечение , которым режет трубку плоскость напорного диска , образует круг . Сам конус расходится таким образом , чтобы зависимость вертикальной проекции перемещения приводного ролика плунжера от массового расхода воздуха была линейной . Отсюда постоянность пропорции топливо-воздух . Как-то так .. Есть конечно нюанс один , а именно - дозатор должен быть плотно прижат к корпусу расходомера , букса должна предельно плотно сидеть в нижней половине дозатора . Т.е. начальное положение плунжера чётко зафиксировано .

[Alex Gun]

в общем, мысли такие:
-скорее всего надо другой расходомер. интересно подойдет ли моя черепаха на калошу от v8 5л... и опять же, если расходомер окажется слишком большим, то не откроется полностью... это критично? а вообще лопата под нагрузкой газ в пол в стандарте до упора доходит?
-надо будет увеличить налив. кто-нибудь в курсе сколько максимально льет дозатор? а форсы?
-думается настраиваться лучше всего через широкую лямбду. и еще: при наддуве до 0,7 есть смысл мерить температуру выхлопа?

Сообщение отредактировал Alex Gun: 22 April 2014 - 15:02

[persona_non_grata]

Лопата до максимума не доходит. Можно, если воздуха окажется много, поставить целиком расходомер с лопатой от восьми цилиндров и просто лишние выходы заглушить. Так на всяких поршах и вольвах делали. В общем надо пробовать.

[qwertyz]

в общем, мысли такие:
-скорее всего надо другой расходомер. интересно подойдет ли моя черепаха на калошу от v8 5л... и опять же, если расходомер окажется слишком большим, то не откроется полностью... это критично? а вообще лопата под нагрузкой газ в пол в стандарте до упора доходит?
-надо будет увеличить налив. кто-нибудь в курсе сколько максимально льет дозатор? а форсы?
-думается настраиваться лучше всего через широкую лямбду. и еще: при наддуве до 0,7 есть смысл мерить температуру выхлопа?

Наливом по ШЛЗ можно смесь будет сделать такой как надо .
Насчёт расходомера можно попробовать действительно замутить от V8 . Линейность перемещения ролика привода плунжера от расхода воздуха обеспечивается конструкцией самого расходомера только , но ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВИНТА СО . Что в К , что в КЕ в положении , когда напорный диск на границе входа в измерительный конус , плунжер на границе открытия щелей в верхние камеры . Т.е. на V8 надо чётко поймать этот момент , а затем как-то приделать дозатор от 110-го , чтобы положение плунжера соблюсти , вот я о чём . Если от балды накрутить СО под колхозно закреплённый дозатор , то получим систему , которая не будет обладать линейностью . А конкретный налив настроить уже по ШЛЗ на нагрузке . И дальше уже прикручивать хоть компрессор , хоть турбину , хоть слона дуть заставить , пофигу .
По температуре выхлопа - и что ты с этой инфо будешь делать ? Скидывать наддув разве что только , или позднить УОЗ .

[Alex Gun]

Наливом по ШЛЗ можно смесь будет сделать такой как надо .
Насчёт расходомера можно попробовать действительно замутить от V8 . Линейность перемещения ролика привода плунжера от расхода воздуха обеспечивается конструкцией самого расходомера только , но ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВИНТА СО . Что в К , что в КЕ в положении , когда напорный диск на границе входа в измерительный конус , плунжер на границе открытия щелей в верхние камеры . Т.е. на V8 надо чётко поймать этот момент , а затем как-то приделать дозатор от 110-го , чтобы положение плунжера соблюсти , вот я о чём . Если от балды накрутить СО под колхозно закреплённый дозатор , то получим систему , которая не будет обладать линейностью . А конкретный налив настроить уже по ШЛЗ на нагрузке . И дальше уже прикручивать хоть компрессор , хоть турбину , хоть слона дуть заставить , пофигу .
По температуре выхлопа - и что ты с этой инфо будешь делать ? Скидывать наддув разве что только , или позднить УОЗ .

то есть надо сначала настроить "ноль" винтом СО(чтобы бензин не шел в камеры на заглушенном моторе с перемычкой в колодке насоса, а при легком постукивании по тарелке появлялся в камерах), а потом настраивать дальше. я правильно понял?
ну хотя бы не превышать ее(температуры выхлопа) предел... а то отремонтированный мотор сгорит в одночасье)) я и спрашиваю потому, что наддув ведь небольшой. когда надо начинать беспокоиться о температуре выхлопа?
и все-таки, никто не в курсе сколько могут налить родные форсы и дозатор от 110-го? или хотя бы навскидку сколько там запас пропускной способности, если можно так выразиться...

[persona_non_grata]

Т.е. на V8 надо чётко поймать этот момент , а затем как-то приделать дозатор от 110-го , чтобы положение плунжера соблюсти , вот я о чём.

Дозатор-то зачем приделывать? От v8 и оставить.