Сообщений в теме: 32

[Den100]

Всем доброго времени суток. Просьба с ходу не умничать т.к я и сам знаю что надо разбирать и что у масла два пути.
В общем в том году делал мелкий ремонт (по той же проблеме): замена поршневых колец, замена направляющих клапанов, и замена маслосъёмных колпачков. Цилиндры мерял замком новых колец, размеры были в допуске, поршни тоже терпели ещё. Тогда всё это помогло и я был счастлив. Но вот прошёл год и проблема появилась опять.
Как дымит: при переключении передач, при нажатии на газ после продолжительной работы на холостых, только на горячем двигателе появляется облачко .

 

Это конечно глупо спрашивать но всё же может кто то может по таким симптомам определить откуда масло попадает в камеру сгорания, с верху или с низу?

[Temruychanin]

Ещё раз перечитай свой вопрос и задумайся, есть ли на него ответ и почему ? По скольку сумел "померить" кольцами цилиндр и оценить состояние поршней, есть надежда, что поймёшь.

[Den100]

Я хотел услышать что то типо=> т.к масло не льёт ручьём и дымит не постоянно то скорее всего попадает оно через маслосъёмные колпачки-направляйки, а при постоянном попадании масла уже пора смотреть на кольца, либо всё на оборот.

[Den100]

Да и забыл добавить что замер компрессии показал 11,0 во всех целиндрах, что странно т.к после ремонта было 11,5-10,5-11,5-10,5.
Можно предположить что компрессия маслянная, но в таком случае свечи должны быть чернее сажи, а у меня они прям эталон чистые все.
Может маслосъёмные колпачки попались палево, но опять же erling вроде не самый плохой вариант.
Не менял я клапана т.к выработки как таковой не было на них, может стоило всё таки поменять?

[Temruychanin]

Уже теплее
Судя по компрессии, речь идёт о бензиновом моторе.

[zerojke]

Если что то в заголовке топика написано четко М102 =) Теперь к ТС А ты кольцом как так цилиндр замерил? по зазору на замке? а элипсность вроде никто не отменял и кольцом ты ее не замеришь... у меня была такая история со 102м и я почемуто цинично заказал на экзисте комплект поршень + гильза + кольца ( KS ) и тупо гильзанул в номинал, 3 года - полет нормальный. Цена вопроса на тот день без запчастей - 4тр.. Кстати замерь жор масла... жди пока загориться лампа уровня масла, сразу доливай литр, одометр на 0, и снова жди масло.

[Temruychanin]

Если что то в заголовке топика написано четко М102 =) Теперь к ТС А ты кольцом как так цилиндр замерил? по зазору на замке? а элипсность вроде никто не отменял и кольцом ты ее не замеришь... у меня была такая история со 102м и я почемуто цинично заказал на экзисте комплект поршень + гильза + кольца ( KS ) и тупо гильзанул в номинал, 3 года - полет нормальный. Цена вопроса на тот день без запчастей - 4тр.. Кстати замерь жор масла... жди пока загориться лампа уровня масла, сразу доливай литр, одометр на 0, и снова жди масло.

Прежде, чем "тупо гильзовать", надо понять причину появления дыма на переходных режимах мотора и причина может быть далеко не в износе поверхности цилиндра или маслосъёмных кольцах. Какой нафиг элипс при компрессии 11 ?
При оценке, надо иметь представление, какая система подачи топлива, какая коробка передач (АКПП/МКПП), какой приблизительный расход масла на 1000 км, одинаковые ли по цвету и нагару все свечи зажигания, расход топлива. ВСЕГДА при оценке чего либо необходимо, как минимум, знать, что оцениваешь и иметь хоть какую то минимальную информацию.
Вот когда автор соизволит сформулировать вопрос конкретно, тогда, возможно и получит реальный ответ или подсказку -где копать, а не совет типа "тупо менять мотор" или машину.
Датчик уровня масла стоит не у всех и ориентироваться по нему крайне не желательно так как доверять ему не стоит (у многих он даавно не работает) и это датчик АВАРИЙНОГО уровня. Равносильно дожидаться скачков давления масла по датчику давления, заготовив заранее вкладыши.

[Den100]

Прежде, чем "тупо гильзовать", надо понять причину появления дыма на переходных режимах мотора и причина может быть далеко не в износе поверхности цилиндра или маслосъёмных кольцах. Какой нафиг элипс при компрессии 11 ?
При оценке, надо иметь представление, какая система подачи топлива, какая коробка передач (АКПП/МКПП), какой приблизительный расход масла на 1000 км, одинаковые ли по цвету и нагару все свечи зажигания, расход топлива. ВСЕГДА при оценке чего либо необходимо, как минимум, знать, что оцениваешь и иметь хоть какую то минимальную информацию.
Вот когда автор соизволит сформулировать вопрос конкретно, тогда, возможно и получит реальный ответ или подсказку -где копать, а не совет типа "тупо менять мотор" или машину.
Датчик уровня масла стоит не у всех и ориентироваться по нему крайне не желательно так как доверять ему не стоит (у многих он даавно не работает) и это датчик АВАРИЙНОГО уровня. Равносильно дожидаться скачков давления масла по датчику давления, заготовив заранее вкладыши.

 

Хорошо).
Система подачи топлива январь 5.1 попарно параллельный впрыск.
На свечах равномерный нагар и одинаковый цвет.
Коробка 4ех ступенчатая ручка.
Расход по трассе 8,5 по городу 18.
С расходом масла тут есть нюанс т.к оно чуть подтекает с датчика уровня масла и с направляющего штифта успокоителя цепи который на головке блока. В общем пока нет конкретных данных по расходу.
Давление масла 1,8 при рабочей температуре двигателя и 800 об.

 

И если честно я не понимаю куда конкретнее? Можете подсказать?

Сообщение отредактировал Den100: 01 June 2014 - 13:57

[Den100]

Если что то в заголовке топика написано четко М102 =) Теперь к ТС А ты кольцом как так цилиндр замерил? по зазору на замке? а элипсность вроде никто не отменял и кольцом ты ее не замеришь... у меня была такая история со 102м и я почемуто цинично заказал на экзисте комплект поршень + гильза + кольца ( KS ) и тупо гильзанул в номинал, 3 года - полет нормальный. Цена вопроса на тот день без запчастей - 4тр.. Кстати замерь жор масла... жди пока загориться лампа уровня масла, сразу доливай литр, одометр на 0, и снова жди масло.

 

Я замерял в трёх точках. ВМТ, центр, НМТ. При разнице показаний же можно понять присутствует ли элипс.
И если на этом моторе всё таки придётся ремонтировать цилиндры то я так и поступлю.

[persona_non_grata]

Я замерял в трёх точках. ВМТ, центр, НМТ. При разнице показаний же можно понять присутствует ли элипс.

Бочку - да, элипс - нет. И диаметр тоже нет.

[Temruychanin]

Хорошо).
Система подачи топлива январь 5.1 попарно параллельный впрыск.
На свечах равномерный нагар и одинаковый цвет.
Коробка 4ех ступенчатая ручка.
Расход по трассе 8,5 по городу 18.
С расходом масла тут есть нюанс т.к оно чуть подтекает с датчика уровня масла и с направляющего штифта успокоителя цепи который на головке блока. В общем пока нет конкретных данных по расходу.
Давление масла 1,8 при рабочей температуре двигателя и 800 об.

 

И если честно я не понимаю куда конкретнее? Можете подсказать?

А вот теперь поехали (да простят меня работники автосервиса которых я "ограбил"):
- если расход масла не 1 л на 1000 км и компрессия ровная и выше 9,5- это ЯВНО не кольца
- равномерный нагар на всех свечах- Это ЯВНО не маслосъёмные колпачки или слетевший колпачёк.
- нет АКПП и тут ЯВНО не дырявый модулятор
- сумасшедшая разница в расходе трасса/город и тут надо задуматься ??? Январь "читается" следовательно надо смотреть параметры.
Я могу предположить две причины пере обогащённой смеси и в результате дымление. Это прошивка "кривая" (не соответствующая) или форсунки "льют"(не держат).
При этом визуальная диагностика по нагару на свечах не подходит ибо на оборотах и то и другое ничтожно.
Удачи !

 

P.S. Судя по первому посту, первая мысль была, что речь идёт о дизельном двигателе

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 June 2014 - 21:08

[Den100]

Я надеялся что это смесь но к сожалению собранный консилиум подтвердил масло.
Если не брать в расчёт подтекающие вышеперечисленные узлы, расход пожалуй всё таки будет литр на тысячу....хотя ХЗ
Подумав по всему этому я всё таки думаю поршневая, а компрессия скорее всего масляная.

 

Так или иначе я всё равно уже собрал 102 2,3 предназначавшийся как запасной и буду ставить его.
Установленный же аккуратно переберу и скорее всего загильзую в номинал т.к такой вид ремонта меня больше устраивает.
Всем спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Den100: 01 June 2014 - 21:34

[Temruychanin]

Я надеялся что это смесь но к сожалению собранный консилиум подтвердил масло.
Если не брать в расчёт подтекающие вышеперечисленные узлы, расход пожалуй всё таки будет литр на тысячу....хотя ХЗ
Подумав по всему этому я всё таки думаю поршневая, а компрессия скорее всего масляная.

 

Так или иначе я всё равно уже собрал 102 2,3 предназначавшийся как запасной и буду ставить его.
Установленный же аккуратно переберу и скорее всего загильзую в номинал т.к такой вид ремонта меня больше устраивает.
Всем спасибо за ответы.

Что мешает плеснуть шприцем в цилиндры бензин или масло и сравнить показания компрессометра ?
Что мешает (ибо на улице лето) проверить компессию на холодном "вчерашнем" моторе ?
Если масло в цилиндрах в таком количестве- на свечах, за неделю, куски нагара будут.

 

Кстати вот и далеко ходить не надо http://www.oldmerin....h...=162027&hl=

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 June 2014 - 22:26

[Temruychanin]

В данном случае ключевое- переключение передач и с холостых вверх.
При зазорах в ЦПГ- дымил бы на холодную и горячую на всех оборотах.
Просто обрати внимание на работу дизелей, особенно с механическим ТНВД. В них самое сложное-работа и регулировка центробежного регулятора. Именно по этой причине при добавлении нагрузки дизеля коптят при добавлении оборотов (переключение передач на ходу)- не успевает среагировать вовремя.

 

Это просто аналогия и тем не менее.

[Den100]

В теме приведённой вами дым присутствовал при сбросе газа и торможении двигателем, в моём же случае дым проявляется при нажатии на газ после некоторого времени работы на холостых ( что самое интересное сразу если повторить то его не будет) и под нагрузкой чуть-чуть, т.е во время переключения передач.
Вариант с бензином можно попробовать, но так или иначе я понял что вы считаете причиной попадание масла через маслосъёмные колпачки - направляйки.

Сообщение отредактировал Den100: 02 June 2014 - 01:08

[Temruychanin]

В теме приведённой вами дым присутствовал при сбросе газа и торможении двигателем, в моём же случае дым проявляется при нажатии на газ после некоторого времени работы на холостых ( что самое интересное сразу если повторить то его не будет) и под нагрузкой чуть-чуть, т.е во время переключения передач.
Вариант с бензином можно попробовать, но так или иначе я понял что вы считаете причиной попадание масла через маслосъёмные колпачки - направляйки.

НЕТ !
В той теме именно проблемы ЦПГ и это однозначно.

 

А здесь, я считаю, что масло не при чём.
Форсунки или управление подачей топлива виноваты.
Это и надо смотреть.
Другими словами- топлива дофига на переходных режимах.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 02 June 2014 - 03:49

[T124Vlad]

Система подачи топлива январь 5.1 попарно параллельный впрыск.
На свечах равномерный нагар и одинаковый цвет.
Коробка 4ех ступенчатая ручка.
Расход по трассе 8,5 по городу 18.

????!!!
У меня тот же январь на 102 с автоматом кушает на трассе 8.5, по городу не более 13 (и то зимой!)
Проверьте прошивку, дымит из-за неоптимальности в переходных режимах.
У меня вот масло кушает литр на сотню, но это уж износ, наверное (539 000 км.).
Подумываю о замене колец, хотя бы.

[6751149]

Равносильно дожидаться скачков давления масла по датчику давления, заготовив заранее вкладыши.

Коллеги, извиняюсь что вмешиваюсь, а в чем тут прикол?
У меня компрессия не масляная на горячем в районе 13 бар плюс-минус полбара, жора масла нет, швыряет масло исключительно в кастрюлю, и много. Ну еще третью свечу загаживает.
Но кроме этого имеется глухой стук в районе третьего-четвертого цилиндра, похоже снизу, при прогреве становится тише, и давление масла на прогретом скачет в районе единицы, где-то на полбара стрелку колбасит.
Как раз думаю, не пора ли заготовить вкладыши?

[Ytak]

... в моём же случае дым проявляется при нажатии на газ после некоторого времени работы на холостых ( что самое интересное сразу если повторить то его не будет) и под нагрузкой чуть-чуть, т.е во время переключения передач.
Вариант с бензином можно попробовать, но так или иначе я понял что вы считаете причиной попадание масла через маслосъёмные колпачки - направляйки.

Вообще, по признакам - это начало умирания маслосъёмных колпачков. Умирание может быть вызвано износом "направляек", втулок направляющих. Хорошо бы сделать не замер компрессии, а диагностику состояния ЦПГ. Уже предлагалось - повторный замер компрессии с добавлением 3-4 мл моторного масла. Во время замеров проследить за поведением стрелки компрессометра. При медленном наборе, причина - клапана, может клапана регулировать или притирать пора. Если компрессия при замере с маслом поднялась на 2-3 кг/см2 можно попробовать вот эту технологию - http://surm.ru/restore1.html. Не посчитайте за рекламу, сам пользовался и периодически пользуюсь и их раскоксовкой (после замены масла) и т.д. Правда, подъём компрессии может катастрофически ускорить гибель маслосъёмных колпачков.

[Temruychanin]

Ну типа не посчитали