Сообщений в теме: 107

[TarasovTimur]

Из датчиков температуры у меня их только два, один на электромуфту такой красный с двумя контактами- при достижении 100 гр. он замыкает эти два контакта. И второй который с одним контактом который как я понял идёт на приборку по крайнеймере если принагретом двиг. Ивкл.зажигании если снять с него фишку то стрелка на приборке сразу падает. А совсем забыл есть ещё и 3 даткик зелёного цвета но он идёт на электронную заслоку.... Случайно не с него работает прогрев на карбе и выпускном коллекторе? Или может у меня чего то не хватает?

[timus]

Из датчиков температуры у меня их только два, один на электромуфту такой красный с двумя контактами- при достижении 100 гр. он замыкает эти два контакта. И второй который с одним контактом который как я понял идёт на приборку по крайнеймере если принагретом двиг. Ивкл.зажигании если снять с него фишку то стрелка на приборке сразу падает. А совсем забыл есть ещё и 3 даткик зелёного цвета но он идёт на электронную заслоку.... Случайно не с него работает прогрев на карбе и выпускном коллекторе? Или может у меня чего то не хватает?

Этот датчик - наше всё. Он то нам и нужен. Про него я уже писал выше. В личку я вам отписался, надо действовать методом исключения, затем проверим и этот датчик.

[CloudeSpeed]

По поводу дырочки на первой фотографии... Вкручивается туда болтик, плоскогубцами тянешь за ентот болтик тихонечко на себя, там стоит сеточка в качестве воздушного фильтра клапана. Если сеточка засрана, холостые обороты будут плавать. С другой стороны такая-же сеточка на второй клапан, а это надо уже карб снимать. Но больше всего на хх влияет выработка иглы холостого хода и жиклера. Если в жиклёре хх отверстие овальное, то замена либо ремонт. На втором фото датчик температуры соединён с массой, отсюда и расход, это фото немцам бы показать, гы-гы-гы.

Спасибо за отклик, по поводу непонятно чего непонятно где и откуда уже понимаю что напутано, охото конечно восстановить)))) карб разбирали и чистили, вроде все в карбе целое, на первый взгляд в карбе жиклеры меняныне недавно как и прокладки и т д. Вопрос в следующем вот на втором фото датчик, он двухконтактный, приходит из леса трубочек и проводов один проводок на него, если отключить проводок от датчика, заслонка подсоса начинает реагировать, но на прогретый двигатель заслонка открывается всего чуть чуть , тогда вместо массы что туда надо? и в еще интересует, когда в каталогах выбираю этот датчик для 2ее в елькатс захожу как на первой картинке с выбором 2ее, и там вообще не такой датчик как у меня, а как на картинке 2, но если выбрать НЕ 2ее то показывает мой датчик, итог - непойму что должно быть?, если датчик не 2ее то куда должен идти второй провод то?

[CloudeSpeed]

И ко всему датчик который для 2ее почему то аж 4 котнатный!

[timus]

Спасибо за отклик, по поводу непонятно чего непонятно где и откуда уже понимаю что напутано, охото конечно восстановить)))) карб разбирали и чистили, вроде все в карбе целое, на первый взгляд в карбе жиклеры меняныне недавно как и прокладки и т д. Вопрос в следующем вот на втором фото датчик, он двухконтактный, приходит из леса трубочек и проводов один проводок на него, если отключить проводок от датчика, заслонка подсоса начинает реагировать, но на прогретый двигатель заслонка открывается всего чуть чуть , тогда вместо массы что туда надо? и в еще интересует, когда в каталогах выбираю этот датчик для 2ее в елькатс захожу как на первой картинке с выбором 2ее, и там вообще не такой датчик как у меня, а как на картинке 2, но если выбрать НЕ 2ее то показывает мой датчик, итог - непойму что должно быть?, если датчик не 2ее то куда должен идти второй провод то?

Разницы между этими датчиками нет никакой,просто сделаны ещё два вывода отдельно для массы. Сначала лучше проверить свой датчик: надо замерить сопротивление между выводами и корпусом(на четырёх контактном - между выводами), при 20С - сопротивление 2,5 кОм, при 80С - около 300 Ом. Один провод от датчика должен идти на EZL клемма 1(опережение зажигания), второй идёт на колодку к блоку управления, клемма 21(управление воздушной заслонкой). Какой-то провод (судя по фото) вообще подключён на массу, скорее всего - провод на EZL. Если провода оборваны, то нужно проложить новые(не обязательно из-за этого "косу" покупать) На колодке от мозгов может не быть номеров клемм, 21-я клемма находится в нижнем (коротком) ряду, пятая с права.

[CloudeSpeed]

Разницы между этими датчиками нет никакой,просто сделаны ещё два вывода отдельно для массы. Сначала лучше проверить свой датчик: надо замерить сопротивление между выводами и корпусом(на четырёх контактном - между выводами), при 20С - сопротивление 2,5 кОм, при 80С - около 300 Ом. Один провод от датчика должен идти на EZL клемма 1(опережение зажигания), второй идёт на колодку к блоку управления, клемма 21(управление воздушной заслонкой). Какой-то провод (судя по фото) вообще подключён на массу, скорее всего - провод на EZL. Если провода оборваны, то нужно проложить новые(не обязательно из-за этого "косу" покупать) На колодке от мозгов может не быть номеров клемм, 21-я клемма находится в нижнем (коротком) ряду, пятая с права.

 

мерил сопротивление - на холодном около 10градусов - 1.5ком, на горячуюю забыл проверить, но подозрения что показания будут неверны. Потом купил сопрухи на 2.4 (на 2.5 нету) и на 300ом, снял крышку с кастрюли начал проверять когда подключил 300 ом (ожидал что заслонка подсоса откроется) а она каак обычно на 5% примерно приоткрылась и все! на 2.4 вообще не открывалась ну это логично, не могу понять вот заслонка подсоса она должна на сколько открываться при 80гр???? ну не на 5% же? а что такое EZL ? это блок или это теже мозги что за аккумом? как я понял с обеих клем датчика идет одинаковое сопротивление, значит полярность неважна. только у меня провода нету нету который еще мог кудат о уходить((((

[timus]

мерил сопротивление - на холодном около 10градусов - 1.5ком, на горячуюю забыл проверить, но подозрения что показания будут неверны. Потом купил сопрухи на 2.4 (на 2.5 нету) и на 300ом, снял крышку с кастрюли начал проверять когда подключил 300 ом (ожидал что заслонка подсоса откроется) а она каак обычно на 5% примерно приоткрылась и все! на 2.4 вообще не открывалась ну это логично, не могу понять вот заслонка подсоса она должна на сколько открываться при 80гр???? ну не на 5% же? а что такое EZL ? это блок или это теже мозги что за аккумом? как я понял с обеих клем датчика идет одинаковое сопротивление, значит полярность неважна. только у меня провода нету нету который еще мог кудат о уходить((((

EZL - коммутатор зажигания, есть ещё TSZ, на 921 движке такие были. На EZL два круглых больших штекера, у каждого четыре вывода. Левый штекер вывод 1 должен быть соединён с датчиком температуры. 21-й вывод на колодке блока управления то-же должен быть соединён с датчиком температуры. Если нет соединения, то вся система работает в аварийном режиме, по принципу "лишь бы доехать". Возможно нет соединения с 21-м выводом, поэтому заслонка так себя ведёт. Надо проверить в первую очередь эти соединения и (в случае обрыва ) восстановить. Датчик видимо врёт, при 10 градусах он должен показать 4 кОм.

[CloudeSpeed]

EZL - коммутатор зажигания, есть ещё TSZ, на 921 движке такие были. На EZL два круглых больших штекера, у каждого четыре вывода. Левый штекер вывод 1 должен быть соединён с датчиком температуры. 21-й вывод на колодке блока управления то-же должен быть соединён с датчиком температуры. Если нет соединения, то вся система работает в аварийном режиме, по принципу "лишь бы доехать". Возможно нет соединения с 21-м выводом, поэтому заслонка так себя ведёт. Надо проверить в первую очередь эти соединения и (в случае обрыва ) восстановить. Датчик видимо врёт, при 10 градусах он должен показать 4 кОм.

Спасибо разъяснил понятно!))) только где этот комутатор ? по логике если судить то часть проводов от катушки должны на него идти ведь так? И вопрос пока временно подходят от наших авто этот датчик газ ваз? как бы на днях закажу нормальный, но эту систему пока что победить охота)

[timus]

Спасибо разъяснил понятно!))) только где этот комутатор ? по логике если судить то часть проводов от катушки должны на него идти ведь так? И вопрос пока временно подходят от наших авто этот датчик газ ваз? как бы на днях закажу нормальный, но эту систему пока что победить охота)

Он выше катушки, прикручен к левому крылу. По проводам трудно что-то найти, их там куча. На коммутаторе две большие круглые блямбы, это и есть четырёх полюсные штекера. Левый снимаем и прозваниваем клемму 1 и провод на датчике температуры. От газ, ваз, да хоть от Юдашкина, ничего не подойдет. Наши лет через 100 такие датчики сделают. Там даже резьбы разные.

[CloudeSpeed]

Он выше катушки, прикручен к левому крылу. По проводам трудно что-то найти, их там куча. На коммутаторе две большие круглые блямбы, это и есть четырёх полюсные штекера. Левый снимаем и прозваниваем клемму 1 и провод на датчике температуры. От газ, ваз, да хоть от Юдашкина, ничего не подойдет. Наши лет через 100 такие датчики сделают. Там даже резьбы разные.

 

Это тот самый комутатор?

 

Пробовал с ним мудрить, (кстати нашел рабочий датчик) под цифрой 2 четырехполюсной клеме есть контакт подписан 1, пробовал напрямую от датчика подключить провод, заслонка прогрева ноль эмоций

[timus]

Это тот самый комутатор?
Пробовал с ним мудрить, (кстати нашел рабочий датчик) под цифрой 2 четырехполюсной клеме есть контакт подписан 1, пробовал напрямую от датчика подключить провод, заслонка прогрева ноль эмоций

Да, у меня просто прикручен штекерами вниз. Какой-то из проводов от датчика оборван и прикручен почему-то на массу, нужно просто прозвонить провод от датчика до клеммы 1. Это соединение на работу заслонки не влияет, это соединение необходимо для корректной работы зажигания. надо найти какой провод оборван. Если этот прозванивается, значит ищем провод который идёт на колодку блока управления на клемму 21. Вот это соединение и будет влиять на работу заслонки. От показаний датчика температуры работают две системы: система зажигания и "мозги" которые регулируют работу воздушной заслонки. Какая-то система не работает из-за обрыва провода, надо установить рабочий датчик и найти обрыв, вот и всё. Под номером 3 на фото - коаксиальный кабель от датчика положения каленвала( находится за стартером), его в качестве профилактики прозвонить на массу, должен показать сопротивление от 700 до 1200 Ом.

[CloudeSpeed]

Да, у меня просто прикручен штекерами вниз. Какой-то из проводов от датчика оборван и прикручен почему-то на массу, нужно просто прозвонить провод от датчика до клеммы 1. Это соединение на работу заслонки не влияет, это соединение необходимо для корректной работы зажигания. надо найти какой провод оборван. Если этот прозванивается, значит ищем провод который идёт на колодку блока управления на клемму 21. Вот это соединение и будет влиять на работу заслонки. От показаний датчика температуры работают две системы: система зажигания и "мозги" которые регулируют работу воздушной заслонки. Какая-то система не работает из-за обрыва провода, надо установить рабочий датчик и найти обрыв, вот и всё. Под номером 3 на фото - коаксиальный кабель от датчика положения каленвала( находится за стартером), его в качестве профилактики прозвонить на массу, должен показать сопротивление от 700 до 1200 Ом.

 

спасибо буду пробовать)))

[CloudeSpeed]

Весь посленаписанный колхоз будет связан с удроченным положением в стране под которое я попал (не ругайте сильно) .
Итак по вышеописанным советам начались работы, провода, что идущие от комутатора. От контакта под номером 1 провод уходил в неизвестном направлении, чтобы найти его направление нужно было резать косу, резать не стали, просто напрямую прокинули провод до датчика, так же прозвонил провод от мозгов до датчика - все прозванивается. На заведеную заслонка прогрева так же открывалась % так на 5-10 (при прогретом). Потом если скинуть фишку с механизма управления залонкой прогрева (в дальнейшем ФМУ не знаю как по среди ночи его назвать)))) заслонкапрогрева открывается, обороты проседают пытаюсь прокатиться но машина вообще мертвая. одеваю фишку ФМУ опять 5-10%, появилось предположение что само ФМУ не пашет. Дальше припоминаю что когда карб чистил, то была хитровыдуманная пластина перед жиклерами, и появлиось предположение, что она их закрывает отсюда многие эти приколы, разобрал карб убрал эту пластину, отключаю управление ФМУ, поехал, и тут я прихерел мерс сроду у меня так не ездил 160 я никогда не мог на нем разогнаться, максимум 130 и то под горку, сразу заметил изменения в звуке рыка мотора, он стал правдоподобен тому что у машины 2л а было как умирающие 0.8. Лан дальше следующая проблема, на холодную надо же как то заводиться, пока решено вывести тумблер от фишку ФМУ в салон. Завел прогрел, тусблер переключил поехал.
P.S.
до этого мерс жрал 15л если ехать около 40-60 км ч по городу, причем динамика была как у удроченной шестерки. По трассе при 120кмч -13.5л при 70-80кмч -11, по проводке если разбираться, то лучше прокинуть новую - колхоза и непонятностей большое множество. Да и если ездить в таком режиме будет, то и востанавливать неохото . Ша еще посмотрю какой расход будет, конечно с трудом верится, что этот трагладит начнет меншье жрать но все равно посмотрю че и как

[zaikov_sputnik]

Хорошо когда есть позитивные изменения...рядом в теме продается коммутатор и еще всякая приблуда к карбовому 102 ..я там себе карб.беру на опыты...

[timus]

Весь посленаписанный колхоз будет связан с удроченным положением в стране под которое я попал (не ругайте сильно) .
Итак по вышеописанным советам начались работы, провода, что идущие от комутатора. От контакта под номером 1 провод уходил в неизвестном направлении, чтобы найти его направление нужно было резать косу, резать не стали, просто напрямую прокинули провод до датчика, так же прозвонил провод от мозгов до датчика - все прозванивается. На заведеную заслонка прогрева так же открывалась % так на 5-10 (при прогретом). Потом если скинуть фишку с механизма управления залонкой прогрева (в дальнейшем ФМУ не знаю как по среди ночи его назвать)))) заслонкапрогрева открывается, обороты проседают пытаюсь прокатиться но машина вообще мертвая. одеваю фишку ФМУ опять 5-10%, появилось предположение что само ФМУ не пашет. Дальше припоминаю что когда карб чистил, то была хитровыдуманная пластина перед жиклерами, и появлиось предположение, что она их закрывает отсюда многие эти приколы, разобрал карб убрал эту пластину, отключаю управление ФМУ, поехал, и тут я прихерел мерс сроду у меня так не ездил 160 я никогда не мог на нем разогнаться, максимум 130 и то под горку, сразу заметил изменения в звуке рыка мотора, он стал правдоподобен тому что у машины 2л а было как умирающие 0.8. Лан дальше следующая проблема, на холодную надо же как то заводиться, пока решено вывести тумблер от фишку ФМУ в салон. Завел прогрел, тусблер переключил поехал.
P.S.
до этого мерс жрал 15л если ехать около 40-60 км ч по городу, причем динамика была как у удроченной шестерки. По трассе при 120кмч -13.5л при 70-80кмч -11, по проводке если разбираться, то лучше прокинуть новую - колхоза и непонятностей большое множество. Да и если ездить в таком режиме будет, то и востанавливать неохото . Ша еще посмотрю какой расход будет, конечно с трудом верится, что этот трагладит начнет меншье жрать но все равно посмотрю че и как

Хитромудрая пластинка закрывает жиклёры при динамическом торможении и при останове двигателя. Она регулируется что-бы не мешать потоку топлива и в то-же время перекрывала жиклёры когда надо. Но эта грань уж очень тонкая, добиться идеала тяжело Я её просто опустил как можно ниже, что-бы не мешала. Теперь по воздушной заслонке: она приводится в движение при помощи исполнительного механизма (шаговый электродвигатель, который получает команды от блока управления). Если он как-то перемещает воздушную заслонку, то значит рабочий. Можно этот исполнительный механизм прозвонить, его сопротивление должно быть 1,8 Ом. Если он не правильно выставляет воздушную заслонку, то либо нет связи от датчика температуры с клеммой 21(я так понимаю с этим всё нормально), либо он сам стоит не по метке, либо врёт лямбда датчик. Что-бы его выставить по метке, не обязательно снимать карбюратор. Снимаем тарелку воздушного фильтра, капот вертикально, выкручиваем винт прижимной пластины шагового движка. На юбке шагового движка есть паз, он должен совпадать с меткой на корпусе карба. Метка имеет вид запрессованного штифта, паз на юбке должен одеться на штифт. Бывает этот штифт теряется и народ ставит исполнительный механизм на удачу, отсюда и проблемы. Если машина с катализатором, то лезем под переднее пассажирское сидение и отключаем коаксиальный кабель на лямбда датчик, там будет разъём. Я давно избавился от катализатора и датчика, меньше проблем и машина едет.

[timus]

Кстати, немцы рекомендуют лямбда датчик отключать при проверке работы воздушной заслонки. Только что открыл талмуд, что-бы сверится.

[CloudeSpeed]

Хитромудрая пластинка закрывает жиклёры при динамическом торможении и при останове двигателя. Она регулируется что-бы не мешать потоку топлива и в то-же время перекрывала жиклёры когда надо. Но эта грань уж очень тонкая, добиться идеала тяжело Я её просто опустил как можно ниже, что-бы не мешала. Теперь по воздушной заслонке: она приводится в движение при помощи исполнительного механизма (шаговый электродвигатель, который получает команды от блока управления). Если он как-то перемещает воздушную заслонку, то значит рабочий. Можно этот исполнительный механизм прозвонить, его сопротивление должно быть 1,8 Ом. Если он не правильно выставляет воздушную заслонку, то либо нет связи от датчика температуры с клеммой 21(я так понимаю с этим всё нормально), либо он сам стоит не по метке, либо врёт лямбда датчик. Что-бы его выставить по метке, не обязательно снимать карбюратор. Снимаем тарелку воздушного фильтра, капот вертикально, выкручиваем винт прижимной пластины шагового движка. На юбке шагового движка есть паз, он должен совпадать с меткой на корпусе карба. Метка имеет вид запрессованного штифта, паз на юбке должен одеться на штифт. Бывает этот штифт теряется и народ ставит исполнительный механизм на удачу, отсюда и проблемы. Если машина с катализатором, то лезем под переднее пассажирское сидение и отключаем коаксиальный кабель на лямбда датчик, там будет разъём. Я давно избавился от катализатора и датчика, меньше проблем и машина едет.

 

Лямбда? на этой машине лямбда? это уже слишком)))) те самые пазы мы находили (обратил на них внимание)))) все подключали правильно) в моем случае очень много до меня колхоза, лямбду искал нигде ее нет((( даже намека нет, я как вкурсе из урсов автомибелстроения, что в правильной работе мотора, должен быть воздух бензин и искра, если верить тому как у меня это работало -то воздух не нужен, бензин тоже, была только искра, общая картина что у нас получился обычный карб как на девятке))) ну пускай пока так, в ближайшееее время все равно свап хочу) большинство примудростей, по ощущению были придуманны для конкуренции на рынке, потому что приход от всех этих примочек на мой взгляд незначительный, причем условие что все через 24 года должно исправно работать)))

[timus]

Лямбда? на этой машине лямбда? это уже слишком)))) те самые пазы мы находили (обратил на них внимание)))) все подключали правильно) в моем случае очень много до меня колхоза, лямбду искал нигде ее нет((( даже намека нет, я как вкурсе из урсов автомибелстроения, что в правильной работе мотора, должен быть воздух бензин и искра, если верить тому как у меня это работало -то воздух не нужен, бензин тоже, была только искра, общая картина что у нас получился обычный карб как на девятке))) ну пускай пока так, в ближайшееее время все равно свап хочу) большинство примудростей, по ощущению были придуманны для конкуренции на рынке, потому что приход от всех этих примочек на мой взгляд незначительный, причем условие что все через 24 года должно исправно работать)))

Скорее карб от бензопилы получился. Воздушная заслонка - это как механический насос подачи топлива в девятке, а она по прежнему не работает. Следующий шаг - установка надёжного парового двигателя?

[CloudeSpeed]

Скорее карб от бензопилы получился. Воздушная заслонка - это как механический насос подачи топлива в девятке, а она по прежнему не работает. Следующий шаг - установка надёжного парового двигателя?

 

Ну я примерно видел устройство карба от девятки)))) там же подсос механический, когда завел подсос закрыл, когда прогрел подсос открыл и поехал))) кстати в общем расход в городе стал около 12-13, по трассе около 9-11 , разгонял до 200 в следующий раз попробую видос выложить)))) да следующий шаг либо солекс либо норм мотор с большим объемом))) это просто пока временная мера чтоб еще хоть немного поездить по нормальному) ну и эксперименты)

[timus]

Ну я примерно видел устройство карба от девятки)))) там же подсос механический, когда завел подсос закрыл, когда прогрел подсос открыл и поехал))) кстати в общем расход в городе стал около 12-13, по трассе около 9-11 , разгонял до 200 в следующий раз попробую видос выложить)))) да следующий шаг либо солекс либо норм мотор с большим объемом))) это просто пока временная мера чтоб еще хоть немного поездить по нормальному) ну и эксперименты)

Эта воздушная заслонка в момент прогрева играет роль подсоса, как на солексах или озонах. А вот в момент движения заменяет ускорительный насос тех-же озонов и солексов. На большинстве карбов подача топлива в момент разгона механическая (ускорительный насос), на пирбурге 2е-е электронный блок прикрывает воздушную заслонку, увеличивается разряжение в карбюраторе и топливо всасывается в камеру сгорания. Чем больше прикрытие воздушной заслонки, тем больше топлива, смесь обогащается. Если заслонка не работает, то она будет болтаться как флюгер, мешая потоку, а разгон происходит за счёт открытия дроссельной заслонки, смесь не достаточно обогащена, разгон не ровный, в общем - бензопила.

Сообщение отредактировал timus: 30 April 2015 - 21:22