Сообщений в теме: 93

[Кольянчик))]

Толщина упоров моё ИМХО это качество отливки и балансировки,а может и проще,разная форма отливки.

Под волну или под ротор это уже сама шестерня,а на ней можно что угодно стукнуть.

 

не думаю.там разница в толщине приличная.я потом штангелем промерею.но даже без него она сильно заметна.там явно 1-2 мм.не думаю что отливка дает такую погрешность.но даже в этом случае на обоих внутренней стороны номера разные.я это и зафоткал.так что отливка и балансировка тут явно не при чем.номер разный,а значит и детали разные

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 17 April 2018 - 22:55

[kap1972]

Ну ты ради интереса и просвещения(меня и других) померий ещё расстояние от отливки шестерни до упорной поверхности грузов.

[Кольянчик))]

Ну ты ради интереса и просвещения(меня и других) померий ещё расстояние от отливки шестерни до упорной поверхности грузов.

обязательно!только позже.подразбил телефон,фотать нечем.может без фоток просто цифры распишу.

[Кольянчик))]

Номера на 124 кузове от 601 до 603 турбо одинаковые: 601 070 26 45 (он же по ЕРС заменяет 601 070 23 45, 601 070 06 45). Пружины на них 601 993 13 01, обе одинаковые, больше не поставляются. Груз также одинаковые, A 636 075 00 35, они же и на моторах 615-617. Пружины на них (A 617 993 07 01) 

а вы бы не могли посмотреть в своей программе подобную информацию для 605 и 606 мотора?

[WDB12312010335648]

Давай пойдём логически.Грузы(шайбы) как я понял на муфтах 601-606 одинаковые абсолютно.Остаётся разница в пружинах.По каталагам на 601 и 603 пружины одинаковые,другие только на 602-ой(пока на 604-606 не углубляся в каталоги).

Только что перепроверил вашу версию.

На моторе 602.912 применена та же самая муфта, что и на 601, и 603 (А 601 070 26 45) и те же самые пружины (A 601 993 13 01) и грузы (A 636 075 00 35). 

То есть четность и число цилиндров тут не причем. 

Видимо на 602х моторах раньше произошла модернизация, которая вообще не коснулась 603-х и значительно позже коснулась 601-х моторов. (Крышка под лопастной вакуумный насос имеет номер начинающийся с 602 и позднее 604). 

Сейчас склоняюсь к мысли, что все муфты под механические ТНВД взаимозаменяемы (иногда в комплекте с крышкой, масляной форсункой и вакуумником). 

а вы бы не могли посмотреть в своей программе подобную информацию для 605 и 606 мотора?

Они уже не пишут номера грузов и пружин под 605 и 606 моторы.

В продаже только муфта целиком.

Номер муфты в сборе отличается, но он и должен отличаться, там прорезь, а не волна.

[Кольянчик))]

Ну ты ради интереса и просвещения(меня и других) померий ещё расстояние от отливки шестерни до упорной поверхности грузов.

померел.отличается один из упоров по толщине на 1 мм.с других ракурсов пока замеров не делал

[WDB12312010335648]

Если измерять впрыск стробоскопом (пьезодатчик на трубке), можно отследить правильность работы центробежного регулятора. (сам видел лет 17-18 назад, как на мерседесах их проверяли).

Данные на все эти моторы должны быть в той же Дизель Дате или других справочниках.

 

Посмотрел поиском, в продаже стробоскопы есть, например: https://avtogsm.ru/o...t-03-p6697.html

Сообщение отредактировал WDB12312010335648: 19 April 2018 - 16:19

[T1208D]

Если измерять впрыск стробоскопом (пьезодатчик на трубке), можно отследить правильность работы центробежного регулятора. (сам видел лет 17-18 назад, как на мерседесах их проверяли).

Данные на все эти моторы должны быть в той же Дизель Дате или других справочниках.

 

Посмотрел поиском, в продаже стробоскопы есть, например: https://avtogsm.ru/o...t-03-p6697.html

А насколько такой стробоскоп точен? Есть у кого опыт? Я слышал в основном негативные отзывы о них. 

Сообщение отредактировал T1208D: 19 April 2018 - 16:43

[макс601]

если придумать как его проверить на точность показаний после покупки, то сам бы купил. Этот стробоскоп может только полезно показать изменение зажигания от оборотов. нужна корректировка по задержке.

 

у меня валяется бензиновый стробоскоп, так я по нему пробовал выставлять на ваз2110 - показывает жесть какую-то.

проблема в том, что нет информации по моменту впрыска кроме той что в WIS, а в висе этот момент смотрят по своей методе применимой только к конкретному оборудованию. 

 

Наверно профессиональные стробоскопы имеют свои данные по впрыску для каждого двигателя, применимые только для этого оборудования.

Сообщение отредактировал макс601: 19 April 2018 - 16:58

[макс601]

я тут для себя уже решил, что зажигание на ХХ буду делать исходя из работы двигателя по звуку. Мне надо чтобы тихо работал. А вот для работы на ходу придется поколдовать с муфтой, наверное через пробные заезды определить наилучшую динамику. 

Сообщение отредактировал макс601: 19 April 2018 - 17:06

[WDB12312010335648]

я тут для себя уже решил, что зажигание на ХХ буду делать исходя из работы двигателя по звуку. Мне надо чтобы тихо работал. А вот для работы на ходу придется поколдовать с муфтой, наверное через пробные заезды определить наилучшую динамику. 

Подскажу следующий алгоритм:

сначала по звуку на хх выбирается режим по приятному звуку.

потом делаются пробные заезды с измерением ускорения 60-70, 70-80, 80-90 итп, также под разные положения насоса. 

Если на хх и на разных оборотах будет расхождение, то будет понятно, слабые или черезмерно тугие пружины в муфте. Под слабые можно подложить шайбы, слишком жесткие можно немного укоротить.

А насколько такой стробоскоп точен? Есть у кого опыт? Я слышал в основном негативные отзывы о них. 

Они не годятся для точной установки впрыска, но можно сравнить две машины, это раз, можно увидеть, работает ли муфта опережения, это два.

[макс601]

может кому-нибудь тему создать о способах установки зажигания и о моменте впрыска вообще. Меня смущает необходимость точной установки по данным wis. А так ли это на самом деле. Если на бензинках мы ограничены детонацией, то дизель кроме потери мощности чем нас может напугать при отклонении от правильного момента на пару градусов? Ну вот не нравится мне "слепой" метод установки зажигания по WISу. Пока обдумываю на слух настраивать и для проверки муфт на оборотах в том числе.

 

Идея в том, что если двигатель громко и жестко работает на ХХ или на повышенных оборотах, значит в камере создается сильное давление и оно создается раньше чем поршень начнет эффективно давить на плечо коленвала после вмт. Давно предлагал настраивать тнвд на ХХ ориентируясь на слух и на обороты, но парни говорят, что трубки не дают двигать тнвд вручную, а как же тогда регулировочный болт, неужели и им невозможно на ХХ регулировать зажигание? У себя хочу попробовать чутка попозже, если винт не сорван. Я холостые так настраивал на слух, выбрал такие какие понравились, вот и с зажиганием так же хочу сделать, только сначала замер динамики произведу.

Сообщение отредактировал макс601: 20 April 2018 - 04:01

[Sergey.V]

Винтом можно но там не много ходу градусов 5 примерно

[Кольянчик))]

если насос изначально был установлен правильно,то вам регулировок в обе стороны хватит за глаза!эти 5 градусов +или - так изменят работу мотора,что вы не то что ее услышите-а еще и увидите и почувствуете!

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 20 April 2018 - 22:35

[макс601]

значит будем пробовать, а ни кто не скажет какой шаг резьбы у регулировочного винта и какое расстояние от центра распредвала тнвд до этого винта. Хочу прикинуть на какой угол изменится зажигание при одном обороте винта.

[Кольянчик))]

значит будем пробовать, а ни кто не скажет какой шаг резьбы у регулировочного винта и какое расстояние от центра распредвала тнвд до этого винта. Хочу прикинуть на какой угол изменится зажигание при одном обороте винта.

резьба там вроде обычна м6,как обычный болт под гаечку на 10.лучше ориентируйся на репер.он как раз на валу по центру.ставишь посередине окошка,он ровно центру.а там уже замеряешь насколько он сместился вверх или вниз окошка после прокрутки коленвала на 1 градус.или поставить по центру,по штифту,пометить положение корпуса тнвд относительно блока,провернуть колено на градус,далее провернуть тнвд пока опять штифт не войдет заблокировав репер и посмотреть насколько сместился насос относительно блока.это расстояние даст деление

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 21 April 2018 - 09:35

[макс601]

резьба там вроде обычна м6,как обычный болт под гаечку на 10.лучше ориентируйся на репер.он как раз на валу по центру.ставишь посередине окошка,он ровно центру.а там уже замеряешь насколько он сместился вверх или вниз окошка после прокрутки коленвала на 1 градус.или поставить по центру,по штифту,пометить положение корпуса тнвд относительно блока,провернуть колено на градус,далее провернуть тнвд пока опять штифт не войдет заблокировав репер и посмотреть насколько сместился насос относительно блока.это расстояние даст деление

Не, мне надо знать на сколько градусов я изменил впрыск и для этого может подойдет математика поворота этого болта, вот только там наверняка есть люфт. Может еще какие-то метки сделать на корпусе тнвд и двигателя и по ним замер произвести. Хочу точно знать когда впрыск изменился на 1 гр.

Сообщение отредактировал макс601: 21 April 2018 - 19:56

[persona_non_grata]

У болта люфт километровый, рисуй метки на корпусе.

[макс601]

У болта люфт километровый, рисуй метки на корпусе.

так и думал

[Олексий]

Короче , ясно что нифига не ясно . По хорошему - должна стоять муфта для конкретного мотора . Если не уверен что вколхожено - надо заказывать тупо под свой мотор . Только вот что купиш/пришлют - хрен его знает с заменителями этими и применяемостями . Что в теории будет при более раннем и позднем увеличении опережения ? Думаю что при раннем будет жестко работать во время набора оборотов , а при позднем - тупить . Прав я или нет ?