Сообщений в теме: 230

[Semko]

Приветствую всех форумчан, неделю назад забрал своего мерина с разборки где была выполнена работа по замене м103 е260 на ом606.910. Так как до этого с дизелями не сталкивался вплотную то опыта как в ремонте так и в эксплуатации нет. Но за недельку успел раскопать некоторую информацию по данному двигателю и выплыли некоторые нюансы. Проблема заключается в том что при запуске на холодную нет прогревочных оборотов мотор колбасит пока не подгазуешь немного, обороты где то 650-700 но когда мотор прогреется до +50 обороты начинают расти и в итоге на прогретом двигателе постоянные обороты ХХ100-1100. Мотор был пригнан с машиной в сборе мастера говорят что проблем не было так как ехала своим ходом. Но так как они занимаются перебросом двигателей с рабочих авто а не ремонтом в чем дело они пока не знают, а ехать к ним 120 км с учетом того что не факт найдут причину или нет. О регулировке оборотов на топливной я здесь нашел но хотелось бы узнать мнение специалистов мой ли это случай, и что делать с прогревочными оборотами? Мож кто сталкивался подскажите буду очень благодарен.www.youtube.com/watch?v=Z_xNDQRdEiY

[M1SHANYA]

*Мотор был пригнан с машиной в сборе мастера говорят что проблем не было так как ехала своим ходом*

 

я так понимаю вы его не видели,не слышали,и не катались для проверки перед переброской агрегатов.
не знаю как вам, но мне слабо верится в то,что рассказали вам мастера *перебросчики*. учитывая то, что они занимаются автомобилями. умеют называть цены, имеют инструмент (какой бы там нибыл), и пусть хоть какие условия (помещения). но суть не в том. уже!
если у вас нет желания к ним обращаться, а почему -картина прорисовывается, в конечном результате -деньги заработаные (неважно какием путем), и причиной послужило то что вы уже обращаетесь за помощью на специализированый ресурс по мерцедесам.

 

мой вам совет, не трогайте (не крутите) топливную аппаратуру не в коем случае.
первым делом обратите внимание, на моторную проводку. она должна быть (должна была) переставлена с того кузова на ваш кузов., а проблелемные места изоляции,контактов, разъемов ,переставляемой профодки- исправлены.
реле,датчики, вакуум, и теде. подключены.
-реле управления двигателем ELR запитано правильно.
-к реле ELR подключен исправный датчик оборотов маховика.
-реле свечей накала исправно, свечи накала исправны.
-датчик температуры двигателя исправный,и информирует реле накала и реле ELR.
-вакуумные линии подключены правильно.
- тяги управления ТНВД, трос управления тягами ТНВД тоже отрегулирован правильно.
это как минимум. т.е. для начала.

 

вообщето при *переброске* двигателя, должны *перебрасываться* и кпп, панель приборов, редуктор. радиатор. и т.д.
генератор должен быть минимум 90А.

 

расскажите больше информации, которая вам известна по переброске.
и жедательно еще и в цифрах и номерах переставленых агрегатов.

 

а топливную не трогайте. (раз пока что).

[Semko]

На машине которая была пригнана я ездил но о существовании повышенных оборотов холостого хода я не знал, морозов тода еще не было завелась с пол оборота, мотор работал ровно не дымел, я на нем прокатился на ходу тож проблем не заметил, и опять же по поводу холостых оборотов на прогретом моторе не обратил внимания так как не особо разбирался. Мотор был переставлен со всей подкапотной проводкой, радиатор и навесное все тоже с донора, на панели приборов только спидометр остался родной, а все остальное поменяли, коробка осталась моя 5МКПП а на доноре стоял 4АКПП, и редуктор моста тоже остался мой. Я перечитал статьи на форуме по поводу регулировок ХХ и проверки датчиков повышения оборотов на холодную там вроде бы как все понятно, но каким образом у меня все на оборот получилось это интересно. Сегодня сниму впускной и по возможности сделаю фотографии мож там что то не так подключено.

[M1SHANYA]

посмотрел видео работы двигателя.
при работе двигателя в топливных магистралях воздух присутствует (пузыри воздуха в прозрачных трубках бегают?)
при такой работе двигателя (на видео) у вас и расход топлива повышеный, по выхлопу заметно не сгорает топливо и выбрасывается в атмосферу. должен присутствовать спецефический запах топлива из выхлопа.
если присутствует воздух в магистралях, в таком случае подкачивающий насос не способен обеспечить нужным количеством топлива для ТНВД, секции ТНВД не дополучают нужную порцию топлива. в результате к форсункам подается топливо под несоответствующим давлением. форсунка правильно распыляет (не льет) при 115 бар. (+8 бар мах. итого мах 23бар.) и (минимум 110 бар), ниже 110 бар впрыск/распыл не правильный, топливо не сгорает. происходит вспышка (хлопок) в цилиндре при воспламенении. это слышно по звуку на видео.
по мере прогрева температура в камере сгорания возрастает, воспламенение топлива чуть улучшается, хлопки утихают. но вибрация присутствует, даже пусть и меньше. тяга двигателя тоже уменьшается.

 

проверте на наличие воздуха в магистралях. причиной могло послужить и то что при переброске (при рассоеденении магистралей и подключении) герметичность не надежная.

 

по проверке форсунок на открытие и рыспыл, пока что рановато говорить. как и про вмешательства в топливную аппаратуру в целом.
поверте, перескочив условия Мерцедес, двигатель правильно работать не будет.

[KOsik1989]

простите господа что не в тему, а на 606 (с 124) есть электроника? я думал он как и 603 полностью механический. А по теме, насколько знаю, есть различия между двс с мкпп и акпп. как минимум в моховике. Может в этом что дело?

[Semko]

Да нет от как раз маховик такой же, сцепление переставили с моего двигателя так как новое стояло. А электроника есть в каждом дизеле под видом датчиков или того же реле свечей накала, а топливная аппаратура с механическим приводом.

[Semko]

посмотрел видео работы двигателя.
при работе двигателя в топливных магистралях воздух присутствует (пузыри воздуха в прозрачных трубках бегают?)
при такой работе двигателя (на видео) у вас и расход топлива повышеный, по выхлопу заметно не сгорает топливо и выбрасывается в атмосферу. должен присутствовать спецефический запах топлива из выхлопа.
если присутствует воздух в магистралях, в таком случае подкачивающий насос не способен обеспечить нужным количеством топлива для ТНВД, секции ТНВД не дополучают нужную порцию топлива. в результате к форсункам подается топливо под несоответствующим давлением. форсунка правильно распыляет (не льет) при 115 бар. (+8 бар мах. итого мах 23бар.) и (минимум 110 бар), ниже 110 бар впрыск/распыл не правильный, топливо не сгорает. происходит вспышка (хлопок) в цилиндре при воспламенении. это слышно по звуку на видео.
по мере прогрева температура в камере сгорания возрастает, воспламенение топлива чуть улучшается, хлопки утихают. но вибрация присутствует, даже пусть и меньше. тяга двигателя тоже уменьшается.

 

проверте на наличие воздуха в магистралях. причиной могло послужить и то что при переброске (при рассоеденении магистралей и подключении) герметичность не надежная.

 

по проверке форсунок на открытие и рыспыл, пока что рановато говорить. как и про вмешательства в топливную аппаратуру в целом.
поверте, перескочив условия Мерцедес, двигатель правильно работать не будет.

На топливном фильтре стоят прозрачные патрубки, тот который слава один в нем возле самого фильтра стоит пузырек воздуха постоянно, но в трубках при роботе пузырей не видно, а хлопки есть это точно при работе на холодную. Заеду на яму проверю магистраль.

[M1SHANYA]

606.910 механический впрыск с регулировкой оборотов ELR. на холостых.
EGR ,рециркуляция ОГ. поключение вакуума с акпп и с ркпп не одинаково.
ТНВД у ом603 и 606 не одинаковые. т.е. угол опережение (к примеру по переливу) у ом603 = 24 градуса до ОТ (ВМТ) а у ом606 = 19-18,5 градусов до ОТ (ВМТ).
управляющий вакуумный регулятор сбоку на ТНВД для АКПП и РКПП в сочетаниях с EGR подключеный тоже не одинаково.

 

при отключениях EGR, угол опережения впрыска сдвигается с 19-18,5 на 20 градусов до ОТ (по переливу), по *мениксу*.

[KOsik1989]

Спасибо за ответ. По теме, извините чем смог. слаб я по дизелям. Но хочу стать дизелистом. Планирую свап. Автору удачи в решении проблемы.

[индикатор]

могу отметить два нюанса упущеные автором,при свапе надо было заменить и топливный бак,минимум входные патрубки и фильтр,вспомните,на дизеле и бензе сетка фильтра разная!!возможно поэтому через бензовую сетку плохо тянет загустевшую солярку,отсюда и пузыри в топливной,из-за возможного подсоса воздуха,к тому же некорректно перекинули управление вакумом,РКПП и АКПП разное управление.

[Semko]

могу отметить два нюанса упущеные автором,при свапе надо было заменить и топливный бак,минимум входные патрубки и фильтр,вспомните,на дизеле и бензе сетка фильтра разная!!возможно поэтому через бензовую сетку плохо тянет загустевшую солярку,отсюда и пузыри в топливной,из-за возможного подсоса воздуха,к тому же некорректно перекинули управление вакумом,РКПП и АКПП разное управление.

Бак остался родной, а магистраль и сетку в баке заменили это точно. И еще на доноре стоял кондей и гидро подвеска, гидроусилитель установили с моего двигателя так как тот сдвоенный был.

[индикатор]

Бак остался родной, а магистраль и сетку в баке заменили это точно. И еще на доноре стоял кондей и гидро подвеска, гидроусилитель установили с моего двигателя так как тот сдвоенный был.

тогда некорректно подключение вакума и клапана ЕЛР,Вам уже писали что на автомате и механике оно разное.

[M1SHANYA]

как альтернатива, можно попробовать исключить топливный бак от питающей и возвратной магистрали, т.е. вместо бака подключить автономную чистую емкость объемом на около 5 литров (пластмасовый новый бачок, желательно белого цвета чтобы через стенки бачка просматривалось уровень топлива в бачке/канистре/автономной емкости,как хотите), подключеную емкость разместить и надежно закрепить мах. выше и по возможности ближе к двигателю, но так чтобы можно было закрыть полностью капот.
топливные шланги, запитать сверху через закручиваемую крышку автономной емкости/бачка, предварительно провертеть/просверлить нужного калибра отверстия для питающего и возвратного шлангов. шланги погрузить на дно емкости не доходя 2-3 см.
через трубные муфты с хомутами соеденить шланги автономной емкости с питающим и обратным шлангами топливных магистралей.
т.е. полностью исключить стальные топливные трубопроводы идищуие под днищем кузова и топливный бак.
проехать (прокачать систему) на расстоянии 50-100 км, соотв. контролируя уровень диз.топлива и при необходимости доливая в автономной емкости.

[Semko]

Поехал на яму и обнаружил течь на соединении при выходе с бензобака там стоял хомут не червячный а под пассатижи, заменил на червячные. Снял сдвоенный впускной коллектор, кстати без воздухана на горячую даж оборот не делает заводится, фильтр оказался в плачевном состоянии и подлежит замене. Нашлось много непонятных вещей под капотом к которым подходят трубки вакуума да и проводка в плохом состоянии возле разьемов нужно перепаивать. Ща выложу сделанные фото, красным обведу не понятные блоки просьба объясните что к чему.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Semko]

На 7 фото обвел тягу которая выходит с ТНВД к ней по ходу должно было что то крепиться и тянуть за нее но там ничего нет. Слева возле воздухана два клапана один металлический второй пластмассовый, тот который пластмассовый при перегазовке на горячую тащит газульку в обратную сторону должно ли так быть? На 4 фото я обвел одинаковых прибамбаса на тройники похожие, от одного вакуумная трубка идет к металлическому клапану тот что от выпускного коллектора, а от другого к пластмассовому тот который газульку тянет при перегазовке. На 8 фото с одного из етих типа тройничков тож торчит тройник желтого цвета и один вывод никуда не подключен почему то. На 6 фото обведена тож вакуумная какая то штука к ней подходит 2 трубочки и одна из них через зеленый бочонок а перед бочонком тройник и в один из отводов закручен был болт, я его вытащил но ничего не поменялось. А датчик регулировки оборотов ХХ тот что с двумя трубочками должен быть я так и не нашел почему то, к блоку двигателя со стороны топливной трубки никуда не идут.

[Semko]

Вот похожая схема вакуумной системы.

Прикрепленные изображения

• 

[M1SHANYA]

проверте вакуумные линии согласно схеме на картинке (вакуум ные линии с ркпп с катализатором (КАТ) и без катализатора)
также проверте по схеме електропитание управления ELR и EGR и управление заслонок резонанса на впускной трубе и коллекторе.
также можете проверить производительность подкачивающего топливного насоса (схема).

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  testing_fuel_pump.pdf   143.31К   111 скачиваний
•  EGR_testing.pdf   976.92К   105 скачиваний
•  testing_variable_intake_manifold_system.pdf   259.06К   98 скачиваний

[M1SHANYA]

также схема електроцепей для 606 двигателя, распиновка реле,датчиков,и т.д.
цепь климатконтроля исключите из електросхемы. (у вас его нет).

 

также управление подачей топлива,тяги,тросс управления.управление заслонкой кислорода.и т.д.

Прикрепленные файлы

•  accelerator_control_605_606.pdf   180.63К   153 скачиваний
•  wiring_diagram_engine_606.pdf   58.77К   134 скачиваний

[Semko]

Большое спасибо буду потихоньку все проверять, а что делать с выводами вакуума для салона автомобиля, я по находил их они просто лежат никуда не подсоединены и не заглушены, глушить их? На 5 фото я обводил коробочку к которой тож походят трубки, она нужна только для автомат коробки и всего, а на механике её нет. Еще когда я снял фишку с регулятора ХХ то он никак не отреагировал хотя должны были упасть обороты.

Сообщение отредактировал Semko: 10 January 2016 - 18:08

[M1SHANYA]

Большое спасибо буду потихоньку все проверять, а что делать с выводами вакуума для салона автомобиля, я по находил их они просто лежат никуда не подсоединены и не заглушены, глушить их?

да,проверяйте.

 

в салон обязательно подведите ваккум на регулятор управления корректором фар,также с ругулятора корректора фар 2 вак.линии должны быть подключены к вак.блоку мембрамме в каждой из блокфары.(т.е. подведенная вак.линиия в салон не должна оставаться не запитаная.т.е. *сосать* кислород с атмосферы.)

 

также исключите (отключите) преобразователь давления на кронштейне корпуса воздушного фильтра (на ваших фотографиях указано желтым цветом).

 

проблемные участки електропроводки двигателя,електроклапанов итеде. устраниете. (изиляция. пропаяка контактов и теде.)

 

руководствуйтесь согласно вакуумной схемы по 606.910 двигателю с ркпп. (прикрепленный материал)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•